www.militaar.net

Ajakirja "profil" veebruarinumber, 2007 on toonud huvitavad andmed punaarmeelaste teadaolevatest matmispaikadest väljaspool Venemaad ja 12 SRÜ riiki. Numbrid toetuvad Vene Föderatsiooni relvajõudude juures oleva sõja-memoriaali keskuse andmetele.

Arvud olid minu jaoks sensatsioonilised, eriti mis puudutab Eestisse maetud punaarmeelaste hulka võrreldes kasvõi näiteks Läti või Leeduga. Kuid Lätis ja Leedus liikusid sakslased 1941.aasta suvel nii kiiresti edasi, et Punaarmee jättis lihtsalt oma langenud Jumala hooleks ja nende kohta puudub igasugunegi arvestus ja teadmine.

1 – arvele võetud matmispaikade arv (количество паспортизированных захоронений)
2 – maetute arv (количество захороненных)
3 – tundmatuna maetute arv (количество неизвестных)


SRÜ riikides maetud punaarmeelaste arvu ei ole toodud


1 2 3
Poola 660 1 769 283 1 493 897
Saksamaa 950 394 186 303 293
Eesti 265 168 855 130 772
Austria 209 86 562 74 794
Ungari 1029 82 243 58 180
Leedu 176 74 121 10 656
Slovakkia 19 63 381 55 467
Rumeenia 166 54 415 48 465
Läti 13 32 101 1 145
Tšehhi 650 26 252 16 276
Soome 88 14 377 3 313
Norra 63 12 370 9 792
Prantsusm 49 6 388 5 274
Hiina 27 6 230 67
Serbia 14 5 257 1 126
Sloveenia 2 2 605 850
Horvaatia 7 2 440 253
P.-Korea 9 1 597 448
Holland 3 1 355 699
Bulgaaria 63 1 101 254
Suurbrit. 343 348 21
Itaalia 62 290 68
Belgia 29 267 50
Hispaania 93 188 0
Kreeka 5 68 37
Luksemb. 1 56 56
Šveits 1 23 2


Kokku on Euroopas ja Aasias registreeritud 2 533 019 maetud punaarmeelast, kellest 2 074 363 nimed on siiani teadmata ning nad on maetud tundmatutena!!!

Kus aga Punaarmee vabastamas pole käinud! Suur-Brit. ja Shveits kaasaarvatud!

Lätis ainult 13 matmispaika?

Kas need arvud käivad II ms kohta või punaväe kohta üldiselt?

jaan59 kirjutas:Kas need arvud käivad II ms kohta või punaväe kohta üldiselt?

arvan,et ikka 2 maailmasõda. eests vist igas suuremas linna surnuaial nede matmis kohad on.

Kas leidub kuskil infot,peale sõda( 08.05.1945)Euroopas langenud punaarmeelaste kohta.Kunagi sai loetud Jossi aegset raamatut"Salajane sõda Nõuk.Venemaa vastu".Ei mäleta mis,aasta väljalase see oli,aga Poolas peale sõda hukkunute arv 50.000.Olid ka andmed, teistest riikidest,kuhu kirsa astus.
Samas raamatus kirjas,kuidas tublid ameeriklased,viskasid jaapani militaristidele aatompommi.Nagasaki ja Hirošima olid siis,N-Liidu poolt igati õigustatud teod.

Arvud tunduvad tõesti uskumatutena, eriti seda, et Eestis langenud meeste arv moodustab kokkuliidetult ligi poole Saksamaal langenutest. Samas kui rahvusvaheliselt on Eestis aset leidnud sündmuseid suhteliselt vähe kajastatud.

urmo25 kirjutas:

jaan59 kirjutas:Kas need arvud käivad II ms kohta või punaväe kohta üldiselt?

arvan,et ikka 2 maailmasõda. eests vist igas suuremas linna surnuaial nede matmis kohad on.

Samas Põhja-Koread kui riiki ei eksisteeerinud II ms.ajal.Korea sõda oli ju millaski 50ndate algul.

P-Koread ei eksisteerinud,aga punaarmee jõudis ka otsaga sinna,kui japsidega 1945.madistas.

Uurisin ja analüüsisin sellist netikohta nagu http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php . See on Läti venelaste koostatud leht Lätis hukkunud Venemaa/NSVL sõjaväelaste mälestamiseks.

Üsna suur töö on ära tehtud, palju nimesidki sisestada jõutud. Meie venekeelsed pröökajad võiksid neist eeskuju võtta -- või on nad juba teinud midagi samalaadset? Minu teada küll mitte, tehti vaid üks leheke pronkssõdurile allkirjade kogumiseks, pretensioonika nimega "Ja pomnju, ja goržuss" -- et siis nagu "mäletan ja tunnen uhkust", ent need on vist üksnes tühjad sõnad?

Läti territooriumil on kokku üle 350 Nõukogude sõdurite vennashaua ja -kalmistu. Need on siis arvatavasti ka kuidagi tähistatud. Veebilehel on loetletud 349 sellist matmispaika, kuhu on teadaolevalt maetud lahingute tagajärjel hukkunud sõjaväelasi, lisaks mõned(kümned?) sellised, kuhu on maetud vaid sõjavange, partisane vm. Samas tunnistavad autorid, et see loetelu pole veel täielik.

Nimestik näib olevat koostatud endiste sõjakomissariaatide formularide järgi (kuna on ära toodud ka haudade-kalmistute nõukogude-aegsed "šefid" – koolid, sovhoosid-kolhoosid jpt asutused, mida ammu enam ei eksisteeri).

Algmaterjal on saadud ilmselt Läti Hitleri-vastase Koalitsiooni Võitlejate Assotsiatsiooni esimehe asetäitjalt Vladimir Tarnovskilt (vist mõni endine sõjakomissariaadiülemus, kellele need formularid ameti poolest kätte käisid).

Selle veebilehe järgi on siis Lätis maetud neisse >350 matmispaika:

Sõjaväelasi ("voinov", s.t siin on mõeldud vaid lahingute tagajärjel hukkunuid) 172672 (+ <10000?)(neist nimepidi teadaolevaid ("izvestnõ") 147590)
(neist tähistatud ("oboznatšenõ" -- nimed tahvlitel ära toodud?) 11394)

"Natsliku terrori ohvreid" (ilmselt peam. tsiviilisikud) 9546
Vangivõetud punaarmeelasi ("plennõh") 221810 (-1550?)
Kohalikke elanikke 10
Partisane 34
Hävituspataljonlasi ("opoltšentsev") 7
Lapsi 17
"Teistel andmetel" lisanduks (s.t kui on toodud kaks erinevat arvu, siis siin on nende arvude vahe) 1672

Kokku (suurim pakutud arv) 405768

Need arvud sain mina seal toodud arve ükshaaval kokku liites (eelnevalt kopeerisin kogu jutu Exceli tabelisse ja eraldasin tekstist arvud -- eri lahtreisse vastavalt ülaltoodud inimgruppidele).

Samas väidetakse mainitud lehekülje alguses, et

Более чем 450 тысяч красноармейцев, краснофлотцев, пограничников, милиционеров, подпольщиков и партизан навеки остались в прибалтийской земле. Самое ужасное, что более двух третей из них приходится на воинов, замученных европейскими оккупантами в лагерях для военнопленных. И только треть — погибшие в боях. Велики потери гражданского русского населения — как среди местного, так и угнанного европейскими поработителями из Псковщины, Витебщины, Новгородчины и других земель. Сожженные Аудрини, концлагеря в Саласпилсе и Резекне — такое будущее нацистские оккупанты готовили всему русскому народу.

"Pribaltiiskaja zemlja" all mõistetakse seal ilmselt ikkagi ainult Läti mulda või -maad, koos Leeduga oleks 450 000 vist vähevõitu? Ja toodud väite järgi oleks neist lahinguis hukkunuid vaid alla 1/3 ehk alla 150 000, ent mina sain neid kokku vähemalt 172672...

Pribaltiiskaja zemlja on venelaste jaoks kõik kolm Balti Riiki( EESTI , LÄTI JA LEEDU)

Nii ta üldjuhul peaks olema jah, aga selles konkreetses kohas on vist ikkagi vaid Lätit silmas peetud. Muidu jäävad seal toodud arvud lahjapoolseiks.

Üks teine allikas (1990.a Riias Balti SR Poliitvalitsuse poolt väljaantud "Краткая справка о боевом пути КПрибВО") väidab, et sakslased tapsid ("уничтожили") 1941-44:

Lätis peaaegu 314 000

Leedus 700 000

Eestis üle 125 000 inimese.

See peaks olema siis vangilangenud + juudid/mustlased + kõik muud.