Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas maksipoiss »

teeline35 kirjutas:
Kohalikele vene noortele tuleks varakult hakata õpetama meie ajalugu (ma muidugi ei ole kursis hetkeolukorraga ajaloo õpetamises). ...
Asi palju lihtsam. Kohalikud vene noored peaksid õppima eestikeelses koolis, eesti kooliprogrammide järgi!!!

Täpselt, näiteks mu poja elukaaslane õppiski ja lõpetas eesti kooli kuldmedaliga (Inglismaal ülikooli cum laude). Kusjuures ta vanemad on Eestis 80-ndate lõpust ja isa ei räägi siiani eesti keeltki.
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Walter2 »

Riigis kus on piisavalt stiimule pole riigikeele äraõppimine probleem. Lähevad vene sünnikeelega inimesed läände ja õpivad kiiresti sealsed keeled ära kes tahab ja kui vaja. Küllap meie elatustase, hüved, elukeskkond jm. jäävad L.-Euroopa ja Ameerika omadele piisavalt palju alla et valutult siinsesse keskkonda sulanduda. Piiritagune propaganda ei soosi ka seda muidugi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Madis Reivik »

Meie elatustase ja palk ei jää enam alla suurele osale "valgetest" riikidest.
Probleemiks on lihtsalt nõukamentaliteet hallipassimeeste kogukonnas ja jäle populism kesikute poolt.

Stiimul ehk stimulus, muuseas, tähendas algselt terava otsaga keppi. Selles osas on Eestis tõesti vajakajäämisi. Isegi kooli"direktor" võib 30 aastat umbkeelne olla, meie anname talle "aega atra seada".
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Küsimus pole stiimulites, olukord peab olema selline, et riigikeelt oskamata ei saa hakkama. Kui ka mujal saaks ametnikega vene keeles suhelda ja riik pakuks venekeelset lasteaeda ja mingisugust kooli, oleks ka seal piisavalt neid, kel kohalik keel kehvasti külge jääb - näe õpin ja õpin, kuidagi ei jää külge... Siis määrab Prantsuse keeleamet paarsada eurot sunniraha koolidirektorile... Sügavalt jabur, meil normaalne. Kodakondsuse saamiseks vajalik keeleoskus on meil ka äärmiselt primitiivne tase. Siin sündinud "kodakonsusetutele" pakutakse kodakondsust üldse niisama, võid soovi korral ka umbkeelne olla. Mitu põlvkonda vatnike on siin juba iseseisvuse ajal üles kasvanud. Ukrainlased imestasid selle üle 2014 ja Eestisse jõudnud põgenikud imestavad jätkuvalt.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas ambur123 »

Mitte, et see ühe Narva onu Anatoli arvamus nüüd midagi põrutavat oleks, ent võiks ka siin kajastuda:

Narvalane Anatoli Taani TV2-le: sõja korral oleksid siin kõik Venemaa poolel
https://www.delfi.ee/artikkel/120028402 ... maa-poolel
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Mitte, et see ühe Narva onu Anatoli arvamus nüüd midagi põrutavat oleks, ent võiks ka siin kajastuda:
Narvalane Anatoli Taani TV2-le: sõja korral oleksid siin kõik Venemaa poolel
https://www.delfi.ee/artikkel/120028402 ... maa-poolel
Tuleb nõustuda Narva linnapeaga, mindi otsima putinimeelseid ja neid ka muidugi leiti. Tasakaalustav ajakirjandus oleks teinud kasvõi tänavaküsitluse, kust selguks, et vanem elanikkond asub enamikus Putinit toetama, noorem pigem mitte või on nö neutraalne ja on palju ka selliseid, kes ei usalda EL ja NATO-t, kuid saavad ka väga hästi aru, et see mida Venemaa Ukrainas korraldab on täielik hullumeelsus.
Näide Tallinnast, on üks tuttav haritud 40-ndates vabalt eesti keelt rääkiv venelane, kes esimeste Ukraina sündmuste ajal 2014 endal patriootlikult särki ei rebinud, vaid jäi nö neutraalseks, NATO-st ei arvanud eriti midagi, ei visanud näppu aga ei pidanud ka mingeid vihakõnesid, aga nüüdse 2022 venkude suurünnaku ajal tüüp enam vastu ei pidanud ja kirjutas lõustaraamatusse, et tegu on ilmselge rünnakuga teise iseseisva riigi vastu ja miks plärada lollust mingist "erioperatsioonis", kui tegu on kuritegeliku sõjalise okupatsiooniga. Eks sai tüüp ka palju venekeelset tagasisidet, kus teda nö "õigele rajale" üritati suunata, kuid kutt jäi endale kindlaks ja tasapisi hakkas tema postituse alla siginema ka teda toetavaid venekeelseid kommentaare, mis ei tulnud teps mitte kohalikelt ukrainlastelt ehk kokkuvõtvalt mingit lootust on.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

Reformierakonna, Isamaa ja sotsiaaldemokraatide öiste koalitsioonikõneluste tulemusel jõuti ühisele arusaamale, et eestikeelsele haridusele üleminek algab 2024. aastast. Edasi liiguti ka aruteluga elektrituru reformis ja energia toetuste maksmises.

Koalitsioonikõnelused kestsid seekord varaste hommikutundideni ning muu hulgas pandi paika, et eestikeelsele haridusele üleminek algab 2024. aastast. Sotsiaaldemokraatidele tuli otsus raskelt. "Sotsiaaldemokraadid on kogu aeg öelnud, et üldhariduses me saame (eestikeelsele haridusele) minna aastal 2026 kõige varem, seda ütlevad spetsialistid. Siis me suudame võib-olla kolme aastaga need õpetajad leida, kes esimeses kuni neljandas klassis hakkavad õpetama," lausus sotsiaaldemokraatide esimees Lauri Läänemets.
https://www.err.ee/1608651400/sotsidele ... ss-raskelt
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas aksel90 »

Narva ja Narva-Jõesuu linnapead ei pea mõistlikuks punamonumentide eemaldamist, sest:
a) ei tohiks siduda IIMS-i ja Putini praegust sõda, sest "need asjad on ikka erinevad" ja "siin ikkagi puudub seos"
b) ootaks enne ära rahulikumad ajad
c) "maailmasõja võitjatele pühendatud mälestusmärgid on paljude piirkonna elanike jaoks osa perekonna ajaloost"

Vabandusi seega jätkub.

https://www.err.ee/1608651763/narva-ja- ... emaldamist

Mis puutub 9. mai pühitsemisse sellel aastal Narvas, siis sellega on nii ja naa. Tõesti ei pannud linn seekord kätt alla pesni-i-plaski korraldamisele, nagu varasematel aastatel. Aga linnavalitsus pole seda ka varem teinud, ikka mõned vene- ja nõukameelsed jobud volikogust. Seevastu tavainimeste jaoks küll vahet polnud, varasematest aastatest erinevalt käis isegi linnapea "Narva vabastajate" mälestustahvlile lilli viimas. No ehk tahtis sellega demonstreerida paradigma muutust, nagu omal ajal Ansip ja valitsus, kui pärast pronkssõduri mäsu viisid garnisoni kalmistule pärja. Ehk annabki Narva võimu poolt selline teadlik pühitsemise volüüminupu mahakeeramine pikemas perspektiivis tulemust. Lootma peab, et see perspektiiv pole lakkamatut poliitvõitlust ning muutlike tulemustega KOVi valimisi silmas pidades liiga pikk.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas nimetu »

Lihtsalt üks huvitav asi, mida ma polnud varem taibanud. Kõige levinumate meeste (ja ka naiste) nimede esiviisik on puht vene sugemetega. Samuti on veidi huvitav, et osad nimed tegelikult korduvad seal tabelis (näiteks Ljudmilla esineb kolm korda erinevate variatsioonidena).
https://www.stat.ee/nimed/TOP
Tundub, et eestlaste nimede eelistus on laialivalguvam. Mõnes mõttes solgime ka ise oma keelt igasuguste veidrate asjadega.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Crispy »

Aga venelastel ongi ju nimedega kitsas. Mehenimesid tuleb vast 20-30 tk kokku heal juhul. Naistele on vist valikut rohkem.
NGolf
Liige
Postitusi: 3034
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas NGolf »

Aktiivne sõjavideote inglise keelde tõlkija Dmitri lõpetas Eestis venekeelse gümnaasiumi ja kirjutab nüüd vastuseksKremli propagandale, kuidas on võimalik vägagi edukalt Eestis tiksuda ja töötada ilma riigikeelt oskamata. Ainult valgekraetööd on raskem saada, muidu OK. Aga tasapisi käib see eesti keelele üleminek ikka. Hetkel on ju ametlikult 60% õppest eesti keeles, tegelikkuses vaid 20-30% paljudes gümnaasiumites, ja see tekitabki segregatsiooni, noored eestivenelased ei saa kõrgkoolidesse sisse ja kibestuvad, et küllap just vene tausta pärast kiusatakse..
Igapäevane elu ja olukord töökohal oleksid kõige ilmsemad aspektid, mida uurida, kui püüda leida "venekeelsete vähemuste allasurumist" Eestis. Tõsi on see, et Eestis saab hõlpsasti hakkama ainult vene keele oskusega.

Kahtlemata tunneks ennast palju paremini, kui oskaks eesti keelt suurepäraselt, see avaks palju töö- ja suhtlemisvõimalusi. See on eriti oluline valgekraede ametikohtadel, juhtimis- ja juhtivatel ametikohtadel ning ilmselt kõikidel töökohtadel, kus on valdavalt eestlastest töötajad.

Ometi on Eestis (ja konkreetselt pealinnas Tallinnas) venekeelsete inimeste hulgas palju neid, kes on siin sündinud ja elanud kogu oma elu ja ei oska ikka veel sõnagi eesti keeles öelda. Miks see üldse nii on, on teine küsimus, kuid see annab aimu, kas kohaliku keele oskuse puudumine võib luua olulisi takistusi teie elule Eestis. Sellises riigis nagu Ühendkuningriik elades on teil ilma inglise keele oskuseta väga raske. Kuid Eestis ei ole see lihtsalt elu muutev probleem.

Kindlasti tähendab see, et eesti keelt mitteoskavad inimesed on mõnevõrra piiratud juurdepääsuga erinevatesse sotsiaalsfääridesse, kuid paljude jaoks ei tundu see olevat probleem. Paljud ütlevad, et neil ei ole vaja ja tegelikult ei tahagi eesti keelt õppida, erinevatel põhjustel.

Eestlased ja venelased, kui nad seda soovivad, ei saa üldse teineteist ületada, välja arvatud mõned lühikesed kokkupuuted. Seda juhtub sagedamini pealinna teatavates linnaosades, kus on märkimisväärne vene elanikkond, ja riigi idaosas, kus venekeelse elanikkonna osakaal ulatub 70-90%-ni.

Eesti on üsna väike, kõik toponüümid saab kiiresti meelde jätta, poodides ei sunni keegi teid kassapidajatega small talk'i pidama ja toodete nimed on kõigile, kes on vähemalt paar kuud riigis viibinud, kergesti arusaadavad. Igapäevaelus ei tule peaaegu midagi meelde, mis raskendaks teie elu (lühiajaliselt), kui te ei oska eesti keelt, välja arvatud juhul, kui soovite asuda tööle kõrgematasemelistele töökohtadele, näiteks kontori- ja valitsussektori ametikohtadele.
Eesti keelt õpetati meile ikka veel paljudes klassides koos inglise keelega ja sotsiaalteaduste tunnid olid täielikult orienteeritud Eesti valitsemissüsteemile. Kuid peale heade hinnete saamise päevikus ei olnud eesti keele oskusel igapäevaselt olulist tähtsust. See ei tähenda, et see ei olnud oluline - eesmärk oli ikkagi varustada meid piisava eesti keele oskusega, et olla täielikult ühiskonda integreeritud, mis, nagu mainisin, on oluline ka neile, kes tahavad võtta tööd intellektuaalses sektoris. Ometi olid kõik meie õpetajad pärit NSV Liidust, neil oli teatud... mõtteviis ja mõned neist olid isegi korralikud "vatnikud", nagu näiteks minu ajalooõpetaja.

Täpselt sama olukorda võis täheldada koolis, kus ma õppisin 10.-12. klassides. See oli mõnevõrra lihtsam eeslinna kool, kuid meie klass oli osa eesti keele süvaõppega seotud programmist, nii et paljud meist rääkisid seda kooli lõpetamise ajaks üsna hästi (mitte kõik küll, mõnel oli veel probleeme). Mina isiklikult sooritasin oma eesti keele lõpueksami väga hea tulemusega (kahjuks on mu eesti keel tänapäeval roostes, kuna mul ei ole pärast 12 aastat Ühendkuningriigis elamist sellega mingit kogemust).

Eestis on veel palju selliseid avalikke koole, kus on täies mahus venekeelne õpetajaskond ja õpilased. Nende arv on järk-järgult vähenemas, kuna valitsus tahab seda lõpetada, ja see on Eesti ühiskonnas vastuoluline teema, kus paljud venekeelsed on ägedalt vastu plaanidele vähendada täielikult venekeelsete avalike koolide arvu. Kuid ma oletan, et see on midagi, mida võib loomulikult oodata riigis, mille nimi on Eesti.

Ja lihtsat lahendust ei ole ka olemas. Minu arvates tekitaks ühelt poolt kõigi vene emakeelega õpilaste kolimine ainult eesti keelt kõnelevatesse koolidesse kohe olulisi pingeid. Teisest küljest - kahe õpilasgrupi segregatsiooni hoidmine toob kaasa sama segregatsiooni ka täiskasvanueas. Olen tihti kuulnud, et vene õpilased lähevad ainult eesti rahvakoolidesse, aga mitte vastupidi. See on ühesuunaline tee ja Eesti ei orienteeru rohkem venekeelsete poole. Nii et selles osas kaotavad venekeelsed õpilased võimaluse ühiskonda integreeruda.

Seetõttu toimib kõige paremini järkjärguline lähenemine. Lõppude lõpuks on Eesti taasiseseisvumisest möödas üle 30 aasta ja kuna tegemist on väga väikese riigiga, on mõistlik, et ta tahab säilitada kultuuri, vähendada pingeid integratsiooni kaudu ja anda kõigile kodanikele piisavalt hea emakeeleoskus, et nad saaksid ühiskonnas täielikult osaleda.

Mul on raske seda objektiivselt hinnata. Ühest küljest ei meeldiks mulle õppida ainult eesti keeles. Teisest küljest ei saa segregatsioon igavesti jätkuda. Arvan, et kui lapsi õpetatakse eesti keeles juba väga noorelt, ka lasteaias, oleks neil palju lihtsam võrreldes vanemate õpilastega, kes on sunnitud pärast aastaid venekeelset õppimist üle minema ainult eesti keele õpetamisele.

Ometi ei ole mingit tõelist russofoobiat või õiguste rikkumist, millest võiks rääkida. Kui üldse, siis on valitsuse lähenemine olnud üsna stabiilne. Nagu öeldud, võib ikka minna vene kooli, kui tahab, või õppida vene keelt kodus. Nii nagu Suurbritannias, õpilased võivad tulla üle kogu maailma, kuid õpetamine toimub ikkagi inglise keeles, sõltumata sinu taustast. Eestis ei tohiks see ilmselt palju teisiti olla.
Kuid puhtalt keele seisukohalt ei tohiks teil isegi praeguste ühiskonnas esinevate probleemide tõttu olla mingeid probleeme elada Eestis venekeelsena, kui te seda soovite, välja arvatud Venemaale elama asumine. Keegi ei takista teid eesti keelt õppimast. Mõne minu sõbra vanemad on elanud Eestis 50 aastat, ei räägi keelt ja paljud nende poolt väljendatud kaebused tulenevad nende enda mõtteviisist ja soovimatusest muutuda. Nii et vene propaganda väited on ülepaisutatud.
https://wartranslated.com/how-is-it-bei ... n-estonia/
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas smr »

muulane eeldab okupantide keelset teenindust arstijuures

https://epl.delfi.ee/artikkel/120029734 ... -teenuseta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

TSITAAT

Koalitsioonikõneluste valguses on taas esile tõusnud küsimus, kuidas ja mis keeles peaks noortele haridust pakkuma. Eestlaste ja venelaste koosõppe hädavajalikkusest kirjutas erakonna Eesti 200 esinaine Kristina Kallas 27. juunil enda Facebooki postituses. Kallas kritiseeris Isamaa soovi eraldada eestlased ja venelased õppetöös. Viidates noorte koosõppele, väitis Kallas: „Kõik uuringud näitavad, et noored eestlased ja venelased soovivad õppida koos. (...) Nad tahavad koos kasvada, seda riiki ja ühiskonda koos tundma õppida.“ Kontrollime, kas tõesti näitavad kõik uuringud, et noored eestlased ja venelased tahavad õppida koos.

OTSUS

Pigem vale. Kuigi on tehtud uuringuid eesti ja vene noorte koosõppest, ei kajasta uuringud spetsiifiliselt noorte arvamust, vaid erinevas vanuses ühiskonnaliikmete arvamusi, seega ei ole õige väita, et kõik uuringud näitavad, et noored ise tahavad koos õppida. Eriti ei tõesta seda Kallase enda viidatud uuringud.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120037142 ... ina-kallas
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas ruger »

Läti president kiidab heaks Läti parlamendis arutlusel olevat seaduseelnõud, millega Venemaa agressiooni toetamise eest saab Läti kodakondsuse ära võtta
The President of Latvia approved the deprivation of citizenship for supporting Russian military aggression in Ukraine.
https://twitter.com/Sylvia08905705/stat ... 5590456320
President Egils Levits of Latvia supported the idea of revoking the citizenship of Russians who support the current Ukraine war.

Speaking on the plans of Latvia to remove citizenship of Russians who support the Ukraine war, the President said that among Latvian Russians there is a part that is “clearly pro-Ukrainian”, there are also those “who have not yet understood what is happening, but are gradually moving towards understanding”.

“And one part, which is a minority, supports the Russian position. And this means that they are outside the spectrum of democracy,” the president stressed.

He also spoke of a draft already in place, to remove citizenship of dual holders:

“Citizenship can be taken away from them. Now there is such a draft in the Saeima. We have to look at those, including those who express such views that are outside this democratic spectrum, and it is also well enough aggressive … For example, it concerns jihadists.”
https://euroweeklynews.com/2022/07/20/l ... raine-war/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas sass2401 »

Venekeelne meesterahvas sõimleb meil, st Eestis kuskil Tallinna rannas ukrainlannadega, et vales keeles räägivad jne
https://t.me/voynareal/28919
Viide tekstile, ei hakka tõlkima, siis läheb teksti ehedus kaduma.
Существо с бутылкой в руках требовало от девушек "говорить нормально", поскольку якобы не понимает украинский язык.

Помимо множества оскорблений, рашист опустился до угроз уровня бункерного фюрера.

"Ничего, вы еще поймете русский язык. Это будет ваш любимый язык, твари е***ые", – угрожал россиянин.
Viimati muutis sass2401, 25 Juul, 2022 10:58, muudetud 1 kord kokku.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist