1. leht 3-st
Musta-valge vöödilised purjed
Postitatud: 24 Apr, 2008 16:53
Postitas Luuraja
Lembetu kunagisi vihaseid sõnavõtte lugedes torkas mulle silma jutt saarlastest, kelle mustavöödilisi purjeid kartsid kõik ettesattuvad.
Küsimus:
Kuivõrd paikapidav on jutt must-valge triibuliste purjedest?
http://www.cdli.ca/CITE/v_drakkar.htm
Selle lehe "Sail and Mast" sektsiooni väidetu tundub mulle õige. Kangakudumine tol ajal ei olnud niisama lihtne, veel vähem korraliku purje koostamine.
Kuidas selle musta-valgevöödilise saarlaste purjega lood on?
Millisest saagast või kroonikast arusaam pärit on?
Postitatud: 24 Apr, 2008 17:09
Postitas Luuraja
Oled sa näinud, kuidas labases (tol ajal muud ei osatudki kududa) koes kootud villane või linane kangaruut välja võib venida vee ja tuule mõjul?
Postitatud: 24 Apr, 2008 17:16
Postitas Luuraja
Seetõttu väidan, et ka viikingite kardetud punatriibulised purjed on rünnakut ennast mitte pealt näinud kroonikute luuletus.
Postitatud: 24 Apr, 2008 17:52
Postitas sammal.habe
kas keegi oma silmaga raapurjede rehvimist on näinud? mulle sobiks kiprina küll öelda - kaks vööti sisse vms.
mõnd minu seilatud raapurjealusteist näeb
http://www.arctandria.no
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:40
Postitas Luuraja
Tjah, tahaks minagi seda näha.
Minu kadunud vanaisa õpetas mind paadipurje ohjama - see oli selline ladina purje lähisugulane.
Arvatavasti on aga veel elus suur hulk saare-, hiiu- ja muidu rannataate, kes raapurjesid taltsutada oskavad.
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:42
Postitas Karuke
Luuraja kirjutas:Seetõttu väidan, et ka viikingite kardetud punatriibulised purjed on rünnakut ennast mitte pealt näinud kroonikute luuletus.
Kuidas võtta. See seinavaip - katke millest siia paigutasin on pea sündmuste kaasaegne.
Siis William vallutaja aastal 1066...
http://www.bayeuxtapestry.org.uk/
http://www.youtube.com/watch?v=bDaB-NNyM8o
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:45
Postitas Luuraja
Ikkagi.
Kust on pärit legend saarlaste-eestlaste must-valgetriibulistest purjedest?
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:50
Postitas Jaanus2
See, et purjed olid triibulised, on suht. loogiline. Selleaegsed kangaspuud võimaldasid kududa vaid kitsaid kangaid, mis siis kokku õmmeldi. Et kangasiilud võiksid olla vaheldumisi erinevat värvi, ei ole raske mõelda. Varasemate viikingilaevade purjed võisid olla isegi ruudulised - olid põimitud diagonaalsetest laidudest.
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:52
Postitas Luuraja
Karuke kirjutas:Luuraja kirjutas:Seetõttu väidan, et ka viikingite kardetud punatriibulised purjed on rünnakut ennast mitte pealt näinud kroonikute luuletus.
Kuidas võtta. See seinavaip - katke millest siia paigutasin on pea sündmuste kaasaegne.
Siis William vallutaja aastal 1066...
http://www.bayeuxtapestry.org.uk/
Bayeux' vaipa olen näinud kogu tema pikkuses. Isiklikult . Selle vaibaga on sihuke häda, et selle kudusid naisterahvad üksjagu aega hiljem ja tolleagsete naesterahvaste detailitäpsuses kahtlen sügavalt.
Postitatud: 24 Apr, 2008 19:55
Postitas Karuke
Luuraja kirjutas:Ikkagi.
Kust on pärit legend saarlaste-eestlaste must-valgetriibulistest purjedest?
Ausaltöelda ei tea.
Kuid kui neid kasutasid Viikingid siis üpris tõenäoliselt võisid teha seda ka eestlased.
Postitatud: 24 Apr, 2008 20:02
Postitas Karuke
Luuraja kirjutas:
Bayeux' vaipa olen näinud kogu tema pikkuses. Isiklikult . Selle vaibaga on sihuke häda, et selle kudusid naisterahvad üksjagu aega hiljem ja tolleagsete naesterahvaste detailitäpsuses kahtlen sügavalt.
Tegelikult on sel vaibal üllatavalt palju esmapilgul ebaolulisi kuid siiski selliseid tähelepanekuid mida võis teha vaid inimene kes oma silmaga oli asja näinud.
No näiteks - kuidas hoiti rõngassärki?
Kaigas ühest varrukast sisse, teisest välja!
Nagu riidepuul.
Poleks sellist vaipa, ei teakas me sellist pisiasja siiani.
Ja naised ise selle vaevalt välja mõtlesid.
Nii vist ka laevaga - nad kujutasid lihtsalt seda mida olid harjunud nägema.
Ja puri kukkus neil välja eksimatult triibuline.
Ei ruuduline, ega lihtsalt valge.
Postitatud: 24 Apr, 2008 20:08
Postitas Luuraja
Jaanus2 kirjutas:See, et purjed olid triibulised, on suht. loogiline. Selleaegsed kangaspuud võimaldasid kududa vaid kitsaid kangaid, mis siis kokku õmmeldi. Et kangasiilud võiksid olla vaheldumisi erinevat värvi, ei ole raske mõelda. Varasemate viikingilaevade purjed võisid olla isegi ruudulised - olid põimitud diagonaalsetest laidudest.
Mõtlesin minagi nii, et kangaspuud võimaldasid pikki ribasid kududa. Paraku ei olnud see vist nii.
Teine asi võis olla see, et NAHAGA servatud villased või linased ruudud moodustasid kokkuõmmelduna oluliselt tugevama koosluse. Aga sel juhul on diagonaalsete õmblustega puri hoopis tõhusam, kui vertikaalsetega.
Ja viikingid ei olnud lollid - tasub juba laevade ehituspõhimõtteid vaadata
Postitatud: 24 Apr, 2008 20:31
Postitas Luuraja
Katsun viikingite esmased laevaehituspõhimõtted kuidagi kokku võtta.
Laevapuu oli tamm
Kereplangud aeti kiilude-kirveste abil pikitüve välja välja, ei mingit saagimist (sest korralikke saage polnud olemas ja keegi ei tulnud lõhkiajamisel selle pealegi)
Ja kiil - seda vooliti erilise hoolega. Vahest vedas, leiti korralik kõrvaleulatuva juurikaga palk. Veelgi parem kui 20 meetri peal oli samas suunas sihtiv oks.
Mastialus korralikkust põlistammekännust.
Postitatud: 24 Apr, 2008 20:48
Postitas Luuraja
Viikingilaevade suurepärase merekindluse kindlustas:
1. Tammepuu
2. Asjatundlikud ja kogemustega meistrid
3. Konstruktsioon.
Postitatud: 24 Apr, 2008 21:08
Postitas Luuraja
Tegelikult on sel vaibal üllatavalt palju esmapilgul ebaolulisi kuid siiski selliseid tähelepanekuid mida võis teha vaid inimene kes oma silmaga oli asja näinud.
No näiteks - kuidas hoiti rõngassärki?
Kaigas ühest varrukast sisse, teisest välja!
Nagu riidepuul.
Poleks sellist vaipa, ei teakas me sellist pisiasja siiani.
Ja naised ise selle vaevalt välja mõtlesid.
Nii vist ka laevaga - nad kujutasid lihtsalt seda mida olid harjunud nägema.
Ja puri kukkus neil välja eksimatult triibuline.
Ei ruuduline, ega lihtsalt valge.
Loomulikult, kallis Karuke.
Ma ei kavatse rohkem vaielda viikingilaevade purjede üle 1066. aasta Normandia Guillaume'i sõjaretke taustal. Kindlasti oled ka Sina Inglise Haroldi poolel, kes ekstreemsete marssidega peksis esmalt ühe Haraldi segi aga teisele jäi alla.