1. leht 1-st
Vilnius 1944
Postitatud: 31 Mai, 2008 21:25
Postitas harri13
Kas Vilnius vallutati Punaarmee poolt 13. või 15. juuli 1944. wiki ja Tiit Made mainivad, et see oli 15. juuli kui Punaarmee väeosad saabusid Armija Karowja poolt vabastatud linna, aga NSVL ja mõned muud autorid(ntx ühisautorite töö Baltimaade ajalugu) Väidavad, et see toimus 13.juuli(mainimata ülestõusu)
Re: Vilnius 1944
Postitatud: 01 Juun, 2008 10:35
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
harri13 kirjutas:Kas Vilnius vallutati Punaarmee poolt 13. või 15. juuli 1944. wiki ja Tiit Made mainivad, et see oli 15. juuli kui Punaarmee väeosad saabusid Armija Karowja poolt vabastatud linna, aga NSVL ja mõned muud autorid(ntx ühisautorite töö Baltimaade ajalugu) Väidavad, et see toimus 13.juuli(mainimata ülestõusu)
Siis ongi ju logish oletada, et AK võttis lahkuvatelt sakslastelt linna 13. juulil üle (analoog sinimustvalgega Pika Hermanni tipus sept. 44) ning paar päeva hiljem saabusid "õiged" vabastajad

15. juuli
Postitatud: 02 Juun, 2008 18:07
Postitas harri13
No mina oletan, et see oli 15. juuli, aga see võrdlus küll ei pea paika:
1.AK alustas ületõusu ja sakslased ei lahkunud sealt vabatahtlikult
2.Tallinnasse heisati lipp 20.09 ja eesltased võtsid kontrolli, punased saabusid alles 22.09, aga punaajalugu ei räägi, et 20.09 Tallinn ''vabastati''
Postitatud: 04 Juun, 2008 18:10
Postitas Prinz Eugen
Kõige kindlam oleks usaldada leedulaste allikaid, millega on arusaadavalt raskusi. Kuid rohkem on levinud Vilniuse vallutamise kuupäevana 13. juuli. Kehvasti relvastatud Armia Krajowa üksused ei suutnud tugeva Saksa garnisoni käest Vilniust vallutada ja kandsid raskeid kaotusi. Edaspidi tegutsesid nad koostöös Punaarmeega. 16.--17. juulil seadsid venelased AK valiku ette, kas liitute punapoolakate Berlingi armeega või vangistame teid. Osa valis nii, osa naa.
Postitatud: 04 Juun, 2008 20:14
Postitas Sasha
Kindlam oleks siis usaldada just poolakate mitte leedulaste allikaid. Leedulastel ei olnud ju antud sündmustega mingit erilist seost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ostra_Brama
Postitatud: 05 Juun, 2008 18:33
Postitas harri13
Seega on siis õigem 15. Juuli?
Postitatud: 05 Juun, 2008 19:41
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Prinz Eugeni seisukoht on ilmselt parim... Ärge unustage, et 20. saj. keskel oli Vilno krai sügavalt Poola maa - ja on seda osati tänaseni.
Tulenevalt sellest, täitsa usutav, et Vilno "vabastamine" veel rohkem vassitud, kui Tallinna "vabastamine"...

Postitatud: 05 Juun, 2008 20:46
Postitas Sasha
Pildi täiustamiseks tasuks veel lisada, et Vilniuse vabastamises võtsid osa veel juudi partisanid, kes tegutsesid omaette nii Punaarmeest kui ka Armija Krajowast.
See, et iga osapool soovis "oma kasuks" moonutada sündmuste käiku, on ju arusaadav. Igatahes, sakslased oma rinde teadaandes pole maininud ei poolakaid ega juute. Eks
neil oli selgem, kelle vastu nad Wilnas/Vilniuses sõdisid
12.7. Tugevate tankijõududega püüdsid Nõukogud tungida linna lääneossa. Kaitsjad olid tähelepanelikud ja kui Nõukogud ilmusid, rünnati neid vasakult tiivalt ...
13.7 Saksa garnison Vilnos jätkas kangelaelset vastupanu linna edelaosas. Nõukogud püüdsid korduvalt tankide abil murda saksa vastupanu, kuid kaitsjad klammerdusid iga maja külge...
14.7 Vana Leedu pealinna Vilno vapper garnison murdis pärast viiepäevast vastupanu vaenlase ülekaalus jõudude vastu ... läbi Nõukogusde piiramisrõngast ...
Sovinformbüroo 15.7 andis ka oma kommentaari:
Берлинское радио 14 июля передало следующее сногсшибательное сообщение: «После разрушения всех важных в военном отношении объектов в Вильнюсе, доблестный гарнизон этого города, захватив с собой вооружение и боеприпасы, пробил себе путь через кольцо окружения и присоединился к основным силам германской армии. По пути гарнизон Вильнюса захватил в плен некоторое число советских солдат и офицеров, а также военные материалы противника».
Берлинские жулики с помощью такого трюка хотят скрыть бесславный конец немецкого гарнизона города Вильнюс. Гитлеровцы, окружённые в городе, продержались всего лишь пять дней. ... Более 5.000 немцев сложили оружие, сдались в плен и «прокладывают» себе путь на Восток, в лагери для военнопленных. 13 июля, т. е. в день, когда советские бойцы подавили последние очаги сопротивления немцев в Вильнюсе, войска 3-го Белорусского фронта находились уже в 50 километрах западнее города, В сложившихся условиях не могло быть и речи о спасении немецкого гарнизона. Гитлеровцы не могли удрать из Вильнюса даже на самолётах, так как в последние три дня сопротивления занимали лишь несколько зданий в центре города.
После того, как Вильнюс был полностью очищен от фашистских захватчиков, немцы 14 июля пытались силами 40 танков и батальона автоматчиков пробиться к городу. Наши войска окружили также и эту группу противника. В тот же день окружённая группа немецких танков и автоматчиков была ликвидирована.
Немецкая армия терпит одно поражение за другим. В связи с этим у брехунов из ставки Гитлера поистине безвыходное положение. Оттого они и прибегают к таким глупым и бездарным трюкам.
Seega, 13.07 paistab olevat siiski õige kuupäev.