Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

See on äsja välja töötatud suurtükiväesüsteem, mida Taani kaitses veel rakendatakse. Süsteemiga on veel mitmeid tehnilisi väljakutseid, mis tuleb lahendada koostöös tootja ja Ukrainaga. Vaatamata väljakutsetele on Ukraina taotlenud suurtükiväge.
https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/danm ... l-ukraine/
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Trumm: Ma arvan, et "rataste" tegelik vajadus tuleb hoopis sellest, et meil on tehnikat väga napilt ja neid planeeritakse vajadusel sõidutada suurte vahemaade taha. Selle argumendi vastu taktikaga ei saa - kui ei ole, siis ei ole ja ratastel 6 raketti on parem kui kujutletav 12 raketti roomikutel ja soomusega.
Jah, sellest olekski pidanud alustama, sest see ongi edasise arutelu eeldus ja reaalsus. Isegi praegusele 36 tarnitud või tarnitavale K9 lisa on juba oluline boonus. Unistuses võiksime kõik KL malevad katta püsivalt iseliikuvate pataljoniga, kuid see ei ole ressursside mõttes ju teostatav, see on ebareaalne (ma ei pane sellega kellelegi sõnu suhu).
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

HeiniR kirjutas: 24 Jaan, 2023 17:57 Unistuses võiksime kõik KL malevad katta püsivalt iseliikuvate pataljoniga
Igale Maakaitseringkonnale pataljon ei oleks minu arvates võimatu.
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas ribikardin »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Jaan, 2023 16:10
Ukrainal on väga palju rohkem ruumi (st võimalusi) väärtuslikku tehnikat peita idanaabri tegevuse eest. Ja kuna territoorium on hiiglaslik, on idanaabril ka tükk tegu neid leida. Üks UKR oblast on suurem kui Eesti. Neid leida on samahea kui nõela heinakuhjast. Kui vastane on meile 100 km sisse juba sõitnud, siis ulatub nende reaktiivsuurtükivägi enamvähem mereni igal pool, Ukrainas jääb veel 900 km, kus ratastel 90 kmh ringi vurada.
See Ukraina sõda näitab ilmekalt, et me ei saa lubada viivituse - taganemise filosoofiat. Mõtlemine, finantseerimine, planeerimine ja hankimine võiks olla sellised, et rünnaku korral oleks meil valmidus ja võimekus panna kohe vastu sellised paugud, et me saaks 50+ km sügavust juurde.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Võiks küll, aga me ei saavuta seda.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas MadMan »

Juhani Putkinen kirjutas: 24 Jaan, 2023 18:35
HeiniR kirjutas: 24 Jaan, 2023 17:57 Unistuses võiksime kõik KL malevad katta püsivalt iseliikuvate pataljoniga
Igale Maakaitseringkonnale pataljon ei oleks minu arvates võimatu.
Peab see just 155 mm patarei olema? KL jaoks ratastel masinad oleks paremad küll - väiksem logistikavajadus.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Rabapistrik »

Tundub natuke rappa minevat. Võib eeldada, et kui mingi MKRi territooriumil on sellised VA jõud, mida oleks vaja selliste kaudtulevahenditega rünnata, siis suure tõenäosusega on selle MKRi territooriumil ka talle eraldatud vastutusalaga manööverbrigaad(id) või diviisi osised. Mulle tunduks loogilisem lihtsalt harjutada maakaitse ja manööverbrigaadide ja diviisi koostööd nii, et maakaitse oleks integreeritud VA oluliste osiste sihtmärgistamise süsteemi. Ma olen küllalt kindel, et see nii on ka praegu. Kui nt Põhja või Lääne MKRis suure tõenäosusega ikka midagi sellise kaudtulevahendiga lasta pole, siis poleks neid mõtet ka kuidagi orgaaniliselt nende struktuuris hoida. Lisaks ei ole MKRidel võimekust sellist masinaparki ise käitada ja ma arvan, et sellele ei peaks praegu ressursse eraldama ka.

Kui on muid vahendeid, mis maakaitse tulemanöövri kiirust parandavad, aga sobivad ka kergejalaväele kasutamiseks, siis need on teine teema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ribikardin kirjutas: 25 Jaan, 2023 12:50 See Ukraina sõda näitab ilmekalt, et me ei saa lubada viivituse - taganemise filosoofiat. Mõtlemine, finantseerimine, planeerimine ja hankimine võiks olla sellised, et rünnaku korral oleks meil valmidus ja võimekus panna kohe vastu sellised paugud, et me saaks 50+ km sügavust juurde.
See asi ei puuduta üldse viivitust ega taganemist.
On suur vahe, kas su seljataga on 100 km või 1000 km, viimasel juhul on väärtuslike tulevahendite leidmine mõõtmatult keerulisem ülesanne ning mida lääne poole need HIMARSid rettu lähevad, seda venevastasemaks muutub elanikkond, mis muudab nende jahtimise veel probleemsemaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Rabapistrik: Tundub natuke rappa minevat.
See oligi minupoolne utreering, sest meil reaalsuses on võimekuse laeks see kui suudaksime hankida veel mingi koguse suurtükke tulevastele 36 K9-le lisaks. Jutt käiski sellest, et näiteks mobiilsuse huvides 12-18 ratastel masina juurdehankimisest. Kui saaks veel samapalju ehk pataljoni jagu K9, siis oleks veelgi ägedam, kuid tõenäoliselt oleks see juba enam kui meie tänane lagi ressursi osas võimaldab, s.t rohkem ei anta või ei jätku ka 3% SKT juures suurtükkide jaoks raha. Väike lootus Ukraina taustal (suurtükid tunduvad kõige tegijamad) muidugi on, et olgu see mistahes mudel, siis tõstame tänapäevaste iseliikuvate arvu 2030.aastaks kavandatust 36-st varasemate järelveetavate arvu peale.
Trumm: ...mida lääne poole need HIMARSid rettu lähevad, seda venevastasemaks muutub elanikkond, mis muudab nende jahtimise veel probleemsemaks.
Varasemas postis ütlesid ju vastupidist, et mida kaugemal rindest, seda ohtlikum ja nüüd väidad vastupidist?
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Rabapistrik »

HeiniR kirjutas: 25 Jaan, 2023 17:07 See oligi minupoolne utreering, sest meil reaalsuses on võimekuse laeks see kui suudaksime hankida veel mingi koguse suurtükke tulevastele 36 K9-le lisaks. Jutt käiski sellest, et näiteks mobiilsuse huvides 12-18 ratastel masina juurdehankimisest.
Arusaadav -- suurema koguse poolt oleksin kindlasti. Täpsustaksin remargi korras, et minu jaoks on maakaitse kergejalavägi ja seni kuni Eesti maastik kergejalaväe operatsioone toetab, arvan et see võiks jääda kergejalaväeks. Rasketehnika jätaksin manööverbrigaadidele. See ei tähenda, et maakaitse ei peaks ressursse juurde saama. On üksjagu vahendeid -- sidevahenditest ja vaatlusseadmetest kuni potentsiaalselt varitseva õhuründemoonani -- mis toetaksid maakaitse häid eeldusi viia läbi kujundavaid tegevusi.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Rabapistrik kirjutas: 25 Jaan, 2023 17:39 On üksjagu vahendeid -- sidevahenditest ja vaatlusseadmetest kuni potentsiaalselt varitseva õhuründemoonani -- mis toetaksid maakaitse häid eeldusi viia läbi kujundavaid tegevusi.
Jah, näiteks:
- Turvaline, toimiv, netist ja mobiilivõrkudest sõltumatu andmesidesüsteem SecureChat, õlakottraadiojaamadega URRP2;
- Distantslõhkeseadmed raadio teel külgmiinide (M14) ja suundkildmiinide (M20) turvaliseks initseerimiseks kaugel vaenlasest;
- Termovaatlusseadmed, nimelt termod, nad on oluliselt etemad kui valgusvõimendipõhised öövaatlusseadmed.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Kas ma olen õigesti aru saanud, et tänase seisuga on EKJ kõik 122 ja 155 mm järelveetavad haubitsad Ukrainale andnud, nii et kogu võimekus on hetkel olemasolevad K9 iseliikuvad?
Juhani soovide nimekirja tasub lugeda, eks neid ju jupikaupa ostetakse ka? Maakaitsevägi ongi peamiselt kergjalavägi ehk tuleb panna miine ja lasta kaugelt et oma ellujäämise võimalusi suurendada. Jagu, kus 1 kantav vigastatu, tegelebki peamiselt selle kandmisega või jätab vigastatu kuhugi maha evakuatsiooni või surma ootama. Igasugu sõitvad masinad tähendavad kohe ka kütuse- ja varuosade kulu ning vajavad inimest, kes katkise tüki masina küljest ära keerab ja terve asemele paneb ehk logistilist saba.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Maakaitse kaudtule laeks saab olema 120 MP patarei ja suuremates ringkondades (tulenevalt KV poolt 10 000 lisamehe andmisest) peab ju hakkama mõtlema uute 81 mm rühmade ja ringkonna peale teise 120 MP patarei loomise peale.

KL kaudtule raskuspunkt ei ole ega saa olema haubitsapatarei (millele relvade saamisega vaevalt probleemi tekib, pigem personali ja ülalpidamise kuludega). Kui aga seda teha, peaks suund olema kerge 105 (või äärmisel juhul 122) veetav, sest neid on võimalik vedada enamvähem kõikide veokitega, mis olemas on (ja sedagi peale 120 ja 81 korda saamist).

Ükskõik kumba pidi mõttemänge pidada, jõuavad need varem või hiljem sinnani, et sellel "Heremi 10 000 mehel" seisab ees konventsionaalne lahing näideks seoses mõne dessandikatsega ja seda ilma minimaalse kaudtuleta pole edukalt teha võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Jaan, 2023 10:30 ... , peaks suund olema kerge 105 (või äärmisel juhul 122) veetav, sest neid on võimalik vedada enamvähem kõikide veokitega, mis olemas on (ja sedagi peale 120 ja 81 korda saamist)...
Sain aru, et Eesti annab ära oma 122mm torud ja moona.
Kapteni-härra tahab peale Ukraina-Venemaa sõda 122mm haubitsatega uuesti otsast peale alustada? :shock:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu jutu mõte on selles, et KUI peetakse vajalikuks varustada maakaitset ka haubitsatega, peaks see olema kerge haubits, kaaluga kuni 3500 kg.
Seda on võimalik vedada iga olemasoleva veoautoga, Unimog kaasa arvatud. Ja hädaga isegi jeebiga. Parem oleks selleks NATO 105, häda korral ka sama D-30 (põhjusel, et Soomes on neid palju, 470 tükki hetkel ja need varem või hiljem tekivad turule).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist