"Gustimehe" kaitseks

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Lemet »

Liikuvaga endal kogemus puudub, aga usun, et asi on vaja lihtsalt käe sisse saada
Võib-olla tohmakas küsimus, aga kas tõesti pole EKV vastavatel teenistustel siis võimekust rajada paarisajameetrilist rööbasrada sellel sõitva soomusmasina siluetiga..??? Ei tahaks uskuda.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Shemagh
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 10 Jaan, 2013 11:30
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Shemagh »

Ajateenistuses olles anti kätte cg millel oli mingit laadi fotokas, laser vms. Ei pööranud selle ehitusele tol hetkel tähelepanu. Liikuva sihtmärgi pihta harjutamine toimus nii, et saura külge pandi mingi jubin, mis siis registreeris ülalmainitud riistapuu tabamusi. Instruktor istus läpakaga körval ja ütles, kuhu pihta said. Meie jaoks nägi asi välja nii, et kohe kohe tuleb tank. Siis ilmus nurga tagant välja suitsev saura, käsklus-lasta roomikut, torni vms. Head kujutlusvöimet oli vaja. Tegid tühilasu. Arvutikölaritest kostis mühinsahinragin(see imiteeris pauku) ja hüppasid kraavi. Seda etendust ei saa vötta kogemusena. Selle aparatuuri rahade eest oleks vöinud eelmise köneleja välja pakutud agregaadi teha ja vahe oleks mitmekordne
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Lemet »

Ses va kirutud organisatsioonis SA toimus RPG-ga laskmaõppimine sedamoodi, et esmalt anti kätte riistapuu, milles granaadi või raketi sees mehanismus trasseriga padruni tulistamiseks. Siis anti käsk "Vnimanie" ja luba tulistamiseks. Paarisaja meetri pealt tõusis suvalisest kohast tankisuuruses siluett ning alustas poolpõiki liikumist. Trasser näitas ära, kas tabasid või mitte. Hiljem sai ka reaalse asjaga lasta, palakaga kaetud silueti pihta. Märklaua siluett liikus paarisaja meetri pikkusel raudteel vintsi abil ja tõusis-langes, iga järgmise laskuri tarbeks sõidutas operaator langetatud märgi suvalisse kohta, et tekitada muljet ootamatult ilmunud tankist. Ilmselt suht odav, lihtne ja realistlik süsteem. Pauk oli päris, liikumine oli reaalne ja ilmselt oli kasu rohkem kui taolisest "arvutimängust". Mitte ilmaasjata ei üritata pilootidele mõeldud arvutisimulaatorites kabiinis toimetavatele seltsimeestele maksimaalselt realistlikku keskkonda luua...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Leo »

Juhani ikkagi kysis, kuidas CG saaks teha tabava paugu nii, et meeskond elusalt minema pääseks?

Siin ei ole eriti midagi moistatada. 1 pauk positsioonilt ja minema, sest muidu tuleb kuuli- ja killurahe selga. Kui voimalik, siis lastakse korraga mitmest relvast, näiteks 4st torust 2+2 kolonni esimeste ja viimaste masinate pihta. Yhekordsed TT lasud on selleks asjalikud, saab mitmele mehele 1 lasu kätte anda, mis peale pauku minema visatakse. Kui on, siis 2 TT miini ja 3 kildmiini positsioonide ette maha jälitajate peatamiseks. Pigem neid TT miine ei jätku mujale kui konkreetse varitsuse tegemiseks ja venelased eriti jälitama ei kipu. Rammivad pihtasaanud soomuki kraavi ja samal ajal ylejäänud torud lasevad vastu kui laadung 100 ja 200 kokku korjatakse. Pole huvi pikalt passima jääda, sest siis hakkab miine sadama.

Pikale pataljoni kolonnile MPd lasta näiteks paraleelse sihtimisega 3 relva korvuti teeloigu X pihta, kus tulejuht on märganud kolonni, on häiriva iseloomuga, sest korraga lastakse 0,1 komplekti lennuajaga max 30 sek ja miinid maanduvad 1 minuti jooksul. 81 mm kildude efektiivne toime maksimaalselt 150 m, kui miinisytik on sätitud sihtmärgi kohal plahvatama. Kildude toime sisse jääb 2-3 vastase liikurit, kui nad ustaavi järgsete vahedega soidavad. Voimalus MP miiniga soomukit peatada on peamiselt ulme, praktiliselt nullilähedane voimalus, sest peaks luugist sisse laskma, kuid luugid tommatakse peale esimese miini maandumist kinni.

CG ja laskemoona on kergem tassida seljakoti raamist ja rihmadest konstrueeritud rakmetega. Originaalne rihm ja moona kopsikud on igavene ikaldus, need polegi moeldud kaugele tassimiseks. Rootslased olid ja on peamiselt motoriseeritud, nii et CG meeskond ronib veokilt maha ja tatsab positsioonini, väikeseks patseeringuks on seal rihma piisavalt, kuid pikemaks rännakuks ei sobi. Meil nii palju autosid pole, järelikult tuleb aretada voimalusi tassimiseks.

Soomlaste tyypiline varitsus on just miinivaritsus, kus ei lasta yhtegi pauku, ainult detoneeritakse miinid. MP voi snaiprite kasutamine lisakahju tekitamiseks on peamiselt teoreetiline voimalus, pigem hoitakse MP-miine ja snaipreid mone pehmema sihtmärgi jaoks, näiteks ööbimiseks telkidesse kolinud motolaskurpataljon voi nende tagala voi moonaladu. Uues kontseptsioonis antakse pioneeri- ja TT-voimekus allapoole, st igal kompaniil on kassas TT-jagu NLAWdega, TT-miinid ja kildmiinid ning igas jalaväejaos pioneer nende paigaldamiseks.

Maanteede mineerimine on raske kuid voimalik. See on brigaadi pioneeripataljoni tase, neil on piisavalt raskeid masinaid. Asfalt kaetakse suvalise mulla, liiva voi kivipuruga, mille sisse pannakse TT-miinid ja katteks kildmiinid. Eemale pioneerid detonaatoritega, snaiprid ning MPd vastase sapööride töö raskendamiseks. Kohad on valitud sellised, et möödasoit on keeruline, näiteks kaljusse rajatud maantee läbipääsu kohal vms. Soitke mööda Soomet ja vaadake, kui palju neid kohti on, kus saaks kolonni peatada ja vajadusel ka kanjoni seinad tee peale lohata, et sealt ei soida enam mitu päeva midagi ATVs suuremat läbi. Samas tee korval on reeglina kaljune mets voi lödi pind, molemad on soomukitele keerulised maastikud. Eesti maastik on erinev ja suuremate teede korval lagedad pollud mitmesaja meetri ulatuses, seega saaks teele piisavalt lähemale peamiselt korvalteedel. Vastane pole loll ja hoiavad liikumiskiirust korgel, kuid ohtlikud kohad ikka luuratakse enne läbi ja kahtlased metsatukad lastakse kildmiinidega yle. Magnumkaliibritega snaiprid on peamiselt Skaudis ja Estsofis, kelle laskekaugus on yle pollu kun 1800 meetrit. Pool tosinat relva kaliibris 338 Lapua Magnum ja 50 BMG.
Peamine täpsusrelv EKJis on M14 TP eri numbritega ja Galil Snaiper, molemad 7,62x51 poolautomaadid, praktiline laskekaugus 500-600 m ja sellelt kauguselt ei läbi paremaid kaitseveste. Et selliselt kauguselt kaitsevesti voi soomuki kylge läbida, peab olema vähemalt 300 Win Mag, veel parem 338 LM AP kuuliga. Snaiprid soomusyksuse vastu on peamiselt häiriva iseloomuga, sunnivad varjuma ja ruineerivad vaimselt, kuid otsene kahju on väike, sest vastane on kaotustega arvestanud ja mehi ja masinaid planeeritakse piisavalt eesmärgini murdmiseks.

CG mojub kuulmisele ka läbi koljuluude, sest lasu ajal tekkiv heli ja vibratsioon raputab laskuri ja abi korralikult läbi. Kaitsmed on olulised, kuid sellist valemit pole, millega saaks teada, mitme lasuga TT mees kurdistub. Lahingus on palju muudki kära ja plahvatusi ning pauke. Kuulmise halvenemise tunnus on näiteks pidev pinin korvades, mida tunnetab just vaiksel hetkel, samuti see, et vaiksemaid helisid ei kuule. See häda on paljudel kaadrikaitseväelastel n.ö. kutsehaigus, kuulmisekahjustuse tekkimiseks piisab näiteks automaadilasust korva juures, seal on piisavalt detsibelle, TT lasul lisanduvad veel ohurohk ja vibratsioon relvast.
Kasutaja avatar
trafomees
Liige
Postitusi: 418
Liitunud: 25 Nov, 2012 23:46
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas trafomees »

Leo kirjutas:CG mojub kuulmisele ka läbi koljuluude, sest lasu ajal tekkiv heli ja vibratsioon raputab laskuri ja abi korralikult läbi. Kaitsmed on olulised, kuid sellist valemit pole, millega saaks teada, mitme lasuga TT mees kurdistub. Lahingus on palju muudki kära ja plahvatusi ning pauke. Kuulmise halvenemise tunnus on näiteks pidev pinin korvades, mida tunnetab just vaiksel hetkel, samuti see, et vaiksemaid helisid ei kuule. See häda on paljudel kaadrikaitseväelastel n.ö. kutsehaigus, kuulmisekahjustuse tekkimiseks piisab näiteks automaadilasust korva juures, seal on piisavalt detsibelle, TT lasul lisanduvad veel ohurohk ja vibratsioon relvast.
Olen kuulnud, et paljud kaadrikaitseväelased töökoha kaotamise hirmus ei tahagi eriti kuulmiskontrolle läbida ehkki neile oleks seda vaja. Lääneriikides on kuulmisaparaatidega kogenud eriüksuslased täitsa tavaline pilt. Pidi ilmselt eelis olema lahinguväljal, kui tervete kõrvadega noorel eriüksuslasel kõrvad mürast pilli löövad ja valu tekitavad suudavad nemad selgeks jääda ning võitlust jätkata.

Aga mõelgem palju kaitseväelasi hoidub kuulmise kontrollist puhtalt seetõttu, et ei taha endale invaliidi tunnust? Kas prillidega kaitseväelane on ka invaliid?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Leo kirjutas:Soomlaste tyypiline varitsus on just miinivaritsus, kus ei lasta yhtegi pauku, ainult detoneeritakse miinid. MP voi snaiprite kasutamine lisakahju tekitamiseks on peamiselt teoreetiline voimalus,
Miinivaritsus on meile endale kõige ohutum. Miinide paigaldajad on juba ammu kadunud varitsuse asukohalt enne kui hakatakse paugutama. Miine jää väikses varitsuses detoneerima ainult üks siss ja suuremas varitsuses võib-olla lahingpaar.

Aga ka selle ühe mehe või lahingpaari eemaldumine on vaja hästi mõelda ja ette valmistada enne paugu tegemist. Jälitajad hakkavad jälitama sisse nagu nii, sest sissid tekitasid kaotusi ja sellest on vaja kätte maksta. Sissid võiksid eemaldumisel liikuda ka vahepeal mõne suure väljaku servapidi ja teisel pool väljakut asetseb snaipri hästi moondatud positsioon, millest ta teeb ühe lasu jälitajate pihta näiteks 600 m kauguselt. Seega moodustub kombineeritud varitsus. Peamises varitsuses kasutatakse ainult miine (külgmiine, suundkildmiine), jälitajaid varitsetakse peale miinide ka kaugelt snaipriga - ainult üks lask.

Miinipildujate kasutamine käib sissidele üle jõu, neid on aga hädasti vaja linnalahingutes Tallinna kaitsel.

Mina jätaks ka CG:d lahingüksustele, sissidel on piisavalt tassida ka gustita. CG:st oleks mingil määral kasu ka rannakaitses - kahjuks rakette pole rannakaitseks. Ka rannakaitses CG-laskur peab koheselt kaduma oma laskepositsioonilt pärast lasku - aga kui vaenlane pole veel maabunud, siis jää aega vahetada positsiooni, tulistada uuesti ja eemalduda. CG on väga hea asi linnalahingutes - seal seda pole vaja tassida kilomeetrite viisi.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Leo »

Soomlastel ei ole mehi raisata ja sellepärast on taktika, kus kahjus vastasele maksimaalne ja oht oma meestele minimaalne. Minööride säästmiseks saab ka kombineerida distantslohkamist. Kui varitsuse lähedal head varjulist kohta pole, näiteks täiesti lage maastik mitusada meetrit, saab ehitada miinipäästiku kahest ohemast metallplaadist (0,5 l ollepurk pikuti pooleks ja pooled kokku, konservikarp, padrunikast jne) voi paksemast fooliumi lehest lauajuppidest raamil. Paber, kile voi kangas vahele. Raam ja isolatsioon ei tohi elektrit juhtida. Pluss yhe ja miinus teise plaadi peale ja plaadid snaiprile nähtavas kohas yles. Kuul yhendab plaati läbides vooluringi ja käib pauk ära. Snaiperi lasku tavaliselt ei märgatagi, sest plahvatis matab lasu heli. Oletame, et plaat on varitsusest 250 m kaugusel ja snaiper veel 250 m kaugemal positsioonil. See on juba 500 m edumaad taandumiseks peale lasku enne kui tolm langeb ja vastased peavad pead murdma, kuhu suunda peaks vastu tulistama voi taga ajama hakkama. Filmides näeb ka seda, et miin detoneeritakse kuuliga, kuid ma ei tea yhtegi lohkeainet, mis kuulitabamusest plahvataks ja sytikule kaugelt pihta lasta ei ole reaalne.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kui snaiper laseb ainult ühe korra, ja jää liikumata ootama, nii tema asukohta on väga raske eristada (optika on muidugi vaja katta).

Sissid võivad isegi jätta oma jälgedele midagi huvitavat, mida tuleb uudistama ka jälitajate ülemus, siis saa selle ülemuse maha võtta.

Leolt huvitav "distantslohkeseade", mina aga kasutaks parem odavaid raadio teel distantslõhkeseadmeid. Nädalavahetusel õpetasin sissidele kaugjuhtimispultide ehitamist ja kasutamist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu vanaisa oli kõva jahimees ja õpetas mulle lapsena igasugu asju.
Üks metsatarkus oli see, et kui võtad laskepositsiooni sisse, siis püsi mõni minut liikumatult, kuni metsa hääled taastuvad.
Sest metsloomad kuuluvad metsa hääli, nt linnulaulu vaikimist märkab enamik loomi ja peab seda ohu märgiks.
Kui linnud juba häält teevad (vaikus on suure külmaga), siis põhjustab võõra metsa minek nagu pingelise vaikuse. Sellesama vaikuse järgi võib ka ära tunda vastase märkamatu ilmumise. Kui metsa hääled on taastunud, siis võib end julgemalt juba liigutada, linnulaul maskeerib lausa väiksemad helid. On ka muidugi linde, kes just nimme võõra peale häält teevad, nt varesed - seal polegi varianti, et olla vakka kuniks vait jäävad ja vältida nende pesa lähedust, sest nad kraaksuvad kaua ja kõvasti - ja peletavad jahiobjekti minema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Sissid vajavad jahimeeste tarkusi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See tegelikult varitsusele mõeldud tarkus oligi.
Varitsusse minna võimalikult aegsasti, et jõuda loodusega kokku sulada.
Ja kui metsaasukad on sinu sealviibimisega ära harjunud, siis võib isegi lubada tasahilju juttu ajada ilma, et see kuskile kostaks, sest metsa hääled summutavad selle.
Samas kui vaikselt istudes ühel hetkel mets vaikseks jääb, siis tea, et keegi ilmus - sina seda ei näe võibolla, aga nt linnud märkavad kohe.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Shemagh
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 10 Jaan, 2013 11:30
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Shemagh »

herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas herman30 »

:D
Päris huvitav ka on nende lollide "allahu akbar". Kurad mis karjumine.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas vk1 »

kas see akbar... polnud mitte see teema, et pääseb paradiisi, kui sured jumala nimega huulil? et siis nagu kindlustuspoliis?
Shemagh
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 10 Jaan, 2013 11:30
Kontakt:

Re: "Gustimehe" kaitseks

Postitus Postitas Shemagh »

Mitte päris. Paradiisi pääsed igal juhul, kui vöitled uskmatuga. Otsetölge Allahu Akhbarist on jumal olgu kiidetud. Selle kordamine vist motiveerib ja lisab julgust selliseid tempe teha. Oskab äkki keegi kommenteerida, miks sellel leegil üsna imelik kuju on? Pölema läksid ju lisakütusepaagid. Video töestab, kui piiratud on siiski tankimeeskonna vaateväli.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist