Õhutõrje

[Leo]

Ajalehes Reserviläinen 4/2015 lk 14-15 oli uue Ito 15 tutvustus ja sealt tuli ka välja, millist tõstukit Soome KJ kasutab rakettide upitamiseks puulatvadesse. Tegu on Soomes Ylöjärvel valmistatava Leguan 160 tõstukiga, mille tutvustus inglise keeles on selle lingi taga http://www.leguanlifts.com/index.php?page=leguan-160_en

See suudab tõsta kuni 200 kg = 2 meest koos rakettidega kuni 16 meetri kõrgusele. Tõstuk liigub positsioonile oma roomikute peal, pikemaid vahemaid veetakse treileri peal. Ühes patareis on 150 võitlejat ja 20 laskeseadeldist. Meeskonnad liiguvad maastikul kolmeteljese Polaris 800 ATV peal.

[Juhani Putkinen]

Minule tundub, et oleks parem koheselt jooksuga vahetada positsiooni pärast Stingeriga laskmist, mitte tõstuki kõrvis oodata, et vaenlane tulistab tagasi. Aga muidugi tihedas metsas on võimatu Stingeriga maa pealt vaenlasi jahtida.

[negevng]

Ajalehes Reserviläinen 4/2015 lk 14-15 oli uue Ito 15 tutvustus ja sealt tuli ka välja, millist tõstukit Soome KJ kasutab rakettide upitamiseks puulatvadesse. Tegu on Soomes Ylöjärvel valmistatava Leguan 160 tõstukiga, mille tutvustus inglise keeles on selle lingi taga http://www.leguanlifts.com/index.php?page=leguan-160_en

See suudab tõsta kuni 200 kg = 2 meest koos rakettidega kuni 16 meetri kõrgusele. Tõstuk liigub positsioonile oma roomikute peal, pikemaid vahemaid veetakse treileri peal. Ühes patareis on 150 võitlejat ja 20 laskeseadeldist. Meeskonnad liiguvad maastikul kolmeteljese Polaris 800 ATV peal.

Kas lihtsam poleks mitte GAZ-53 baasil mõni korvtõstuk võtta kui seda tõstukit eraldi haakes pidevalt järele vedada? Üks asjakohane video ka...

https://youtu.be/6YhDaGUEW7I

[vk1]

nad võiksid 1 sellise tõstuki kuskile polügoonile viia, mannekeen/õhupallid korvi ja vaadata pärast harjutust , mis seisus operaator seal korvis oleks.... tee mis sa teed, aga alla sealt ja oma kaevikusse enne minutit vist ei saa. kas see nõuab eriliste vaimsete omadustega (seda nii heas kui halvas tähenduses) laskjat, nagu näit. leegiheitja-mees?

https://www.youtube.com/watch?v=DSo52Hn8gxQ

[Leo]

Ilmselt soomlased enne mõtlesid ja alles siis ostsid, nagu neil üldiselt oma sõjavarustusega kombeks on ja nimetatud kodumaine tõstuk on parem kui muud variandid. Muidugi peavad tõstuki korvis mitmenda korruse kõrgusel passivad võitlejad olema päris julged mehed, sest paljudel hakkab pea ringi käima ainult mõttest, et peaks seal kõrgel olema. Killuvarjet või kuulikindlust seal korvtõstukis muidugi ei ole, sest siis ei jätkuks enam tõstejõust, kuid see ei ole ka eesmärk, sest kui tõstuk osavalt puude vahele paigutada ja võrkudega maskeerida, on seda lennumasinast praktiliselt võimatu märgata ja sihilikult rünnata. Ma olen hoopis rohkem mures EKJ õhutõrje pärast, sest Sergei ja Mistral on samuti täiesti soomustamata ja Unimogi kastis olevad võitlejad raketiga palju parem sihtmärk, kui puude vahele paigutatud tõstuk.

[Juhani Putkinen]

Tõstuki ja kõrvi saab muidugi maskeerida - aga kui Stinger välja lastakse siis üüratu suitsupilv reedab täpselt välja laskja asukoha.

[vk1]

savi sellest 1-3 lennukist, kui pataljoni positsioon satub 152mm. tulelöögi alla, pole neil enam pärast seda neile brigaadist antud tõstukit ega meest seal sees. kui tegemist oleks õhutõrje varitsusega, siis teine asi, kuid siis on jalavägi ikka palja peega.

mistrali mehed jõuavad vähemalt suurema tõenäosusega kraavi/kaevikusse hüpata

[Kapten Trumm]

Ja miks sa arvad, et vastase raadiotehnilise luure jaoks lihtsasti avastav Giraffe radar ei satu 152 mm/Gradi tähelepanuavalduste alla?
Kui radar on ära kustutatud või vaikima sunnitud, mis nende maapinna kõrgusel olevate taburettide efekt olema saab?
Rõõm kiiresti kaevikusse pugemisest, kui 152 kukkuma hakkab?

[vk1]

aga sama kehtib ju tõstukil venna kohta, ka tema eelhoiatus on varsti väga lühike. radarid ju sama tüüpi...

ma ei mõtle seda üldse norimisena, aga kas sa näiteks ise oleksid nõus novembris näit. 3 tundi 12 m. kõrgusel tõstukikorvis 6-10m/s tuule käes olema ja siis 20 sek. jooksul 16 kilost 2m. pikka kaigast õlale võtma, sooritama kõik korrektsed võtted jne.
või veebruaris, -10C ? -20C? ja siis 6 tunni pärast uuesti pukki?

ma olen ise vast kõige rohkem -15C ga 3 tundi positsioonil kükitanud, siis öösel nägime paarilisega küll juba igasugu jama ja olime üpris kanged, ei ole kindel et oleks isegi salve vahetanud ilma pillamiseta

[Hydrazine]

Kui lahingkopter oleks umbes 1 km kaugusel paigal voi liiguks aeglaselt miks mitte see sotiks lasta MAPATSiga. Aga üldiselt lahingkopteri piloodid ei taha, et nad alla lastaks ja teevad igasugust viguri - kaasa-arvatud metsa või künka taha peitu ja ainult lühikeseks ajaks sealt välja tulla.

Iraagis igatahes lasti üks kopter maha nii, täpne intsident jääb meile detailideni teadmata. Aga hõljus ühel kohal ja siis sai ülevalt pommiga vastu pead USAF käest. POMMIGA, mitte raketiga!

Samas-kuivõrd see pomm nüüd taotuslik oli...ka Teises Maailmasõjas oli juhuseid, kus madalamal lennanud lennukid osutusid pommitajate pommide all olevaiks. Sama ka vene helikopterite kohta Afgaanis.

Vana asi juba aga kõike korraga ei märka ja vahest unustad vastata. Et see LGB oli vägagi taotluslik:

On 14 February, an F-15E scored its only air-to-air kill: a Mil Mi-24 helicopter. While responding to a request for help by US Special Forces, five Iraqi helicopters were spotted. The lead F-15E of two acquired a helicopter via its FLIR in the process of unloading Iraqi soldiers, and released a GBU-10 bomb. The F-15E crew thought the bomb had missed its target and were preparing to use a Sidewinder when the helicopter was destroyed. The Special Forces team estimated that the Hind was roughly 800 feet (240 m) over the ground when the 2,000 lb (910 kg) bomb hit its target. As Coalition bombing operation had commenced, the F-15Es disengaged from combat with the remaining helicopters.

---------------------------------------

On 14 February 1991, an air-to-air kill was scored by a GBU-10 when an F-15E Strike Eagle of the 335th Tactical Fighter Squadron hit an Iraqi Air Force Mil Mi-24 Hind. 30 seconds after firing, the F-15E crew thought the bomb had missed and was about to fire an AIM-9 Sidewinder air-to-air missile when the helicopter suddenly exploded.

[Leo]

Oma rekord on -20 kraadi ja väljas olime koos soomlastega terve päeva valge aja suhteliselt staatiliselt. Riideid muidugi palju ja veekott selga jope alla et ära ei külmuks. Kõikidel kaasas termos kuuma joogiga ja kommi või šokolaadi. Nii külm oli et kui toidutermosest kuuma suppi papptaldrikusse pandi pidi hakkama kohe sööma. Muidu külmus supp taldrikule ära. Sellistes tingimustes valves olla on vastik kuid võimalik. Stinger korvis kõrgel tuulega on hullem sest korv kõigub kõvasti. Kõikidele probleemidele vaatamata peavad soomlased seda ikkagi mõistlikuks. Nad teavad hästi suurtükkide tulelöögi tagajärgi sest samal ajal kui Pekka on puu küljes korvis Stingeriga laseb Kari kahurit Teemu poolt välja luuratud venelaste positsiooni pihta.

[Juhani Putkinen]

Kõval pakasel on kombeks lühendada vahipostil paigal olemise aega oluliselt. Näiteks ühe tunnini või isegi poole tunnini ja vahetus.

Kõige tähtsam on kasutada suuri vildiga kummikuid ja villaseid kuivi sokke, mitte poolsaapaid. Siis korralik karvamüts ja paksud talvekindad. Postil peaks olema ka hunnik kuuse oksi isoleerimas jalgu sügavkülmunust maast.

[Kapten Trumm]

aga sama kehtib ju tõstukil venna kohta, ka tema eelhoiatus on varsti väga lühike. radarid ju sama tüüpi...

No ikka ei saanud pihta.
Ei maksa alahinnata visuaalse vaatluse rolli - see on nii öelda arenevate armeede probleem, et kõikvõimsat võluvitsa nähakse elektroonikas.
Kui on vähegi nähtavust, siis talutava eelhoiatuse saab ka visuaalse vaatlusega. Ilma eetrisse minemata ja sellega oma asukohta reetmata.
Inimese silm on üllatavalt võimekas aparaat. Selle kõrval on isegi tulistamisvõimalus, mida puud ei sega, juba vähe teisejärguline.

Mis seda külma puudutab, siis jah, eks raske on.
Ise ma tõmbaks korvile koormakatte ümber, korvipõhjas priimus põlema ja kui telkmantel üle visata, siis on täitsa talutav.
Ise talvel enda kaevikutki sedasi köetud, piiritusega on muidugi vingu oht ja priimuse ümberajamise teema.

[Juhani Putkinen]

Ei maksa alahinnata visuaalse vaatluse rolli - see on nii öelda arenevate armeede probleem, et kõikvõimsat võluvitsa nähakse elektroonikas.

Nõus. Et metsa seest oleks kaugele näha ja kuulda on vaja ikka ronida "puu otsa".

[Kapten Trumm]

Ja -20ga kuskil männi tüvest end kinni hoida on hulka ebamugavam kui tõstuki korvis mingi soojendaja otsas kükitada.