1. leht 1-st

Tuvastada vapp...

Postitatud: 18 Mai, 2009 12:00
Postitas ivar64
Tekkis selline mõte....ühest vanast põlenud mõisast tuli koristuse käigus välja ilmselt sadulsepa õmblusmasinajalad,tegu väga ilusa asjaga ,mida ehtimas üks vapp...kas on võimalik,et tegu pole fantaasiavapiga vaid,et mõni aadliperekond on kuskil vabrikus oma toodangut sedasi märgistanud?http://album.ee/node/19831417/50137623

Postitatud: 18 Mai, 2009 13:27
Postitas medal
Tegu on Suurbritannia vapiga, mille vapikilp on asendatud.

Kilbihoidjad, kroon, sukapael kuuluvad kõik Suurbritannia vapi juurde.

Postitatud: 18 Mai, 2009 17:48
Postitas ivar64
Erinevusi siiski liiga palju....võib ka olla et lihtsalt malli võetud...

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:21
Postitas medal
Ei ole erinevusi palju. Kõik peale vapikilbi on Suurbritannia vapilt.

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:31
Postitas Arnold
Eks see heraldika olegi tuntud ja tunnustatud komponentide miksimine. Aga kui üks asi ei vasta, siis ka pole brittide vapp - nii lihtne (ja samas keeruline) see ongi!

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:39
Postitas wudu
medal kirjutas:Ei ole erinevusi palju. Kõik peale vapikilbi on Suurbritannia vapilt.
Ka kroon on teine. Lõvi pea on Suurbritania vapil vaataja poole keeratud. Ükssarvikul on Suurbritannia vapil keel väljas

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:41
Postitas medal
Arnold kirjutas:Eks see heraldika olegi tuntud ja tunnustatud komponentide miksimine. Aga kui üks asi ei vasta, siis ka pole brittide vapp - nii lihtne (ja samas keeruline) see ongi!
Brittide vapp ta loomulikult pole. Aga sarnasused sellega ei ole ka juhuslikud.

Eelkõige tasub vaadata vapikrooni. See on kuningakroon. Seda kasutasid vaid kuningad.

Teiseks tuleb vaadata sukapaela ordu sümbolit ümber kilbi. Seda kasutati vaid selle kavaleride vappidel ning Suurbritannia vapil.

Ka kilbihoidjad on erilised: krooniga lõvi ning aheldatud ükssarv viitavad selgelt Suurbritannia vapile.

Üsna kindlalt võib öelda, et mingi aadlivapiga tegu ei ole.

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:46
Postitas medal
wudu kirjutas:Ka kroon on teine. Lõvi pea on Suurbritania vapil vaataja poole keeratud. Ükssarvikul on Suurbritannia vapil keel väljas

See tuleneb ilmselt antud vapi looja teadmatusest. Heraldikas peaks kõigil lõvidel keel suust väljas olema.

Kroon on selgelt Püha Edwardi kroon, lihtsalt robustsemalt kujutatud.

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:50
Postitas medal
Minu teooria on järgmine:

Mõni briti õmblusmasinatootja (nt. Varley and Co.) kasutas oma toodetel Suurbritannia vappi. Mõni mandri-Euroopa tootja võttis nende toote omale eeskujuks ning isegi kaunistas samamoodi, asendades vapil vaid kilbi.

See oli täiesti wild guess.

Postitatud: 18 Mai, 2009 18:53
Postitas Arnold
Võib-olla tuleks alustada selle "vapi" asukohast? Kingsepa tööriista peale vappe panna polnud vist siniverelistel kombeks? :wink: Mõni kodanlasest tõusik oma manufaktuuris midagi kokku käkkinud ja meie matsirahvas mõistatame :) Tõnis Palts tuli millegipärast meelde.

Postitatud: 18 Mai, 2009 19:01
Postitas medal
Corvusel on asjalikud mõtted. Aga kiire pilk Suurbritannia linnade ja piirkondade vappidele näitab, et neil ei kasutata riigivapi atribuute.

Kohaliku aadliga ma seost ei usu. Minuteada ainuke meie maalt pärit Sukapaela kavaler oli Alexander von Benckendorff. Ei usu ka, et kohalik aadel oleks hakanud end võõraste sulgedega ehtima.

Bergide vapil oli tõesti künkal istuv kotkas krooniga. Aga seda vaid suguvõsa ühel harul.

Tuntumatest suguvõsadest kasutas oma vapil põhikujundina kotkast ka näiteks Aderkas.

Postitatud: 19 Mai, 2009 7:11
Postitas OveT.
Kui huvi on, siis tõenäoliselt leiad ka vastuse näiteks siit. Ehk on tegu Varley& Co tootega.
http://www.sewmuse.co.uk/machines.htm