Läti ja Leedu kaitsejõud

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Intervjuu Läti kaitseministriga.
https://neatkariga.nra.lv/intervijas/38 ... et-ukrainu
Kõige olulisem osa:
Esmu iecerējis, ka otrdien pateikšu: mēs plānojam pārejas posmu uz vispārējo karaklausību. Tas, protams, būs smagi.

Tas ir - obligātais militārais dienests?

Jā, bet mēs negribam to dēvēt par obligāto militāro dienestu. Iespējams, man kāds pārmetīs: bet jūs taču agrāk bijāt pret to! Nē, es nebiju pret. Es teicu: kamēr mēs neesam izsmēluši visas iespējas, mums nav jēgas mainīt sistēmu tik radikāli.

Patlaban esam sasnieguši limitu spēka audzēšanai ar esošo sistēmu. Mums vajag vairāk cilvēku, mums ir piecas brigādes - četras zemessardzes un viena profesionālā -, kuras nav piepildītas līdz galam. Mēs cīnāmies par to brīvprātīgumu... Mēģināsim jau nākamgad uzrunāt pašus jaunākos, tos, kuri beidz skolu.
Neil, kes läti keelt ei räägi, on vaja mõista ainult ühte fraasi - "obligātais militārais dienests" - ehk siis kohustuslik sõjaline teenitus. Tundub, et mingi tabu on lõpuks ikkagi murtud. Pabriks tunnistab, et variandid on otsa saanud ja kõiki neid paberil kirja pandud struktuure pole võimalik täita. Ajateenistuse abiga loodetakse sõjalise väljaõppega inimeste hulka kasvatada kahekordseks - ca 30-40 tuhandeni.

Siiski tasub veel meeles pidada, et see pole mingi tehtud asi ja ettepanek peab laiema poliitilise toetuse saama. Samas on üsna naljakas lugeda veel üsna hiljaaegu tehtud ütlusi sellel teemal. Näiteks Läti kaitseväe ülem väitis, et kohustuslikku ajateenistust ei tasu taastada, sest Läti arendab "kõrgtehnoloogilisi võimekusi oma kaitses" [viide: https://www.sargs.lv/lv/viedoklis/2022- ... ku-brunoto]. Sellised juhid on neil siis eesotsas.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Gideonic »

nimetu kirjutas: 05 Juul, 2022 13:36 Intervjuu Läti kaitseministriga.
https://neatkariga.nra.lv/intervijas/38 ... et-ukrainu
Kõige olulisem osa:
Neil, kes läti keelt ei räägi, on vaja mõista ainult ühte fraasi - "obligātais militārais dienests" - ehk siis kohustuslik sõjaline teenitus. Tundub, et mingi tabu on lõpuks ikkagi murtud.
Ma küll seda sealt välja ei loe. Pigem on see toon seal eos igasugu ajateenistust eitav.

Nende Kaitseväe ülem, kindralleitant L. Kalniņš ütleb konkreetselt (google'i tõlge):
"Minu arvamus on "ei". Kui tahame Läti kaitsesüsteemi juurutada kõrget tehnoloogilist kaitsevõimet, siis seda suudavad tagada vaid kaitseväelased, mis koosnevad elukutselistest kaitseväelastest ja vastava väljaõppega rahvuskaardi personalist. Vaid selline lähenemine kehtib Läti kohta,» ütles NBS-i ülem.
Ikka seesama mull et kohustuslikku ajateenistust toetab ainult 14% elanikkonnast (noored veel vähem) ja et see ei aita tänapäevast high-tech sõjaväes midagi saavutada Et professionaalseid sõdureid ja vabatahtlikke saab palju paremini välja õpetada :wall:

Vaevalt et neil see vabatahtlike väljaõpe kuidagi tihedam on kui meil KLis (jutud räägivad et palju kehvem), et siis paari nädalavahetusega aastas saab välja õpetada misiganes ülispetskeeruliste süsteemide peale, aga vot 6-12 kuuse teenistusega ei saa "valmis" mitte ühtegi sõdurit. Ei kokka, moonakandjat või ühtegi autojuhti. Kõik peavad olema viimseini tsiviilsektori palgaga professionaalid (või on neil nii high-tech sõjavägi et nii labaseid ametikohti neil üldse polegi?).

See et ka USAs need professionaalid on tihti poleaastase kuni aastase väljaõppega 19-20 aastased vaikitakse muidugi sujuvalt maha. Loomulikult on ka keerulisemaid ametikohti, aga sinna nagu ajateenijaid väga ei plaanita ka ju?

Kalniņš õppis muuhulgas 2010-2013 ka Balti Kaitsekolledžis, usun et kokkupuudet meie kaitseväe juhatajaga on veel. Huvitav kas ta eraviisiliselt ka Heremile näkku selllist juttu ajab?

Tundub nii ilmselge poliitiline möla (85% on vastu, "ärgem valijaid kaotame")
Bonnie
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:57

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Bonnie »

Sunniviisiline ajateenistus&reservarmee vs vabatahlik palgaline&vabahtlikearmee suurim erinevus on motivatsioonis, nagu kunagi oli orjatööjõud justkui edu alus, suudeti ühel hetkel ilma sunnitööjõuta palju paremaid tulemusi saavutada, kus iga inimene palgaliselt või ettevõtjana rabab-teeb efektiivsemalt tööd, kui mistahes heade hammaste ja tõunäitajatega kokkuaetud seltskond.
USA lepinguliste ja suva sunniteenistuse süsteemi erinevus ei ole mitte väljaõppe pikkus, vaid ühes kohas on mees teadliku valiku, motivatsiooniga sõlminud (teenistus/töö)lepingu, teises süsteemis aetakse mehi kokku nagu kariloomi ja kujutatakse ette, et kõik nad on karistuse hirmus usinad sõdima nii nagu õpetatakse/kästakse.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Lugesid ikka esimest linki ka?
Minu poolt välja toodud lõik läbi guugel tränsleidi:
Kavatsen teisipäeval öelda: plaanime üleminekut üldisele ajateenistusele [parandasin siinkohal tõlget]. See saab olema muidugi raske.

See tähendab - kohustuslik ajateenistus?

Jah, aga me ei taha seda nimetada kohustuslikuks ajateenistuseks. Äkki keegi süüdistab mind: aga sa olid enne selle vastu! Ei, ma ei olnud selle vastu. Ütlesin: kuni me pole kõik võimalused ammendanud, pole meil mõtet nii radikaalselt süsteemi muuta.

Oleme praeguse süsteemiga jõudnud võimsuse kasvu piirini. Meil on inimesi juurde vaja, meil on viis brigaadi – neli rahvuskaarti ja üks elukutseline –, mis ei ole täielikult täidetud. Võitleme nende vabatahtlikkuse eest... Järgmisel aastal püüame kõnetada kõige nooremaid, kooli lõpetajaid.
Teise lingi tõin välja lihtsalt selleks, et demonstreerida kui absurdselt sellele veel mõned kuud tagasi vastu oldi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kriku »

Akf Bonnie ei tunne ajalugu. Täiskutseliste relvajõudude aeg on Euroopas niinimetatud palgasõdurite ajastul juba olnud.

Mitte et see enam teemasse puutuks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15540
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Fucs »

Siin mõned päevad+ tagasi ETV -s võeti meie korrespondendi poolt Läti Kaminalt lühiintervjuu... oli vist sellel NATO tippkohtumisel... kus küsiti ka umbes midagi sellist, et kas lähete samale põhimõttele üle nagu Eestis vms ... .. seal ta jorises midagi, et MEIE (s.o. lätlased) suudame KOHE esimesel nö minutil välja panna bla bla bla...AGA KUI PALJU TEIE ? AHH??? ...no see sama vana jahu...
:mrgreen:
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Akf Bonnie ei tunne ajalugu. Täiskutseliste relvajõudude aeg on Euroopas niinimetatud palgasõdurite ajastul juba olnud.
Pealegi, paljud Euroopa riigid on selle "palgaarmee" värgi viimastel kümnenditel läbi teinud ja mitmed uuesti naasnud ajateenistuse juurde, olgugi et väga erinevatel viisidel. Üldiselt saavad seda lubada ainult kas väga suured või väga turvalises kohas asuvad riigid.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas ruger »

Fucs kirjutas: 05 Juul, 2022 15:36 Siin mõned päevad+ tagasi ETV -s võeti meie korrespondendi poolt Läti Kaminalt lühiintervjuu... oli vist sellel NATO tippkohtumisel... kus küsiti ka umbes midagi sellist, et kas lähete samale põhimõttele üle nagu Eestis vms ... .. seal ta jorises midagi, et MEIE (s.o. lätlased) suudame KOHE esimesel nö minutil välja panna bla bla bla...AGA KUI PALJU TEIE ? AHH??? ...no see sama vana jahu...
:mrgreen:
Jah Lätil on 4+1 brigaadi. Brigaadid, mis on nime järgi brigaadid, kuid sisu järgi ehk PTG-d.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Juba hakkavad ka mõned detailid selginema:
https://www.sargs.lv/lv/sabiedriba/2022 ... s-dienesta

Viie aastaga plaanitakse luua "riigikaitseteenistus", kuhu kutsutakse osalema 18-27 aastased noormehed. Valida saab nelja erineva teenistuse vahel: ajateenistus, rahvuskaart, ohvitseri kursus ülikoolis [riigikaitseakadeemia?] või alternatiivteenistus mõne teise ministeeriumi alluvuses (näiteks sise- või terviseministeeriumi). Teenistusse kutsutakse esmalt vabatahtlikuse alusel 11 kuuks (pluss üks vaba kuu), kaks korda aastas - jaanuaris ja juulis. Esimesel aastal loodetakse kokku saada 1000 inimest, kuid kaugem sihtmärk on kuni 6000 aastas. Baasõpe kestab 3 kuud, siis teine 3 kuud eriala õpet ning seejärel viis kuud kollektiivset õpet. Teenitakse viis päeva nädalas ja nädalavahetused on vabad. Ajateenijad võivad saada kuni 400 eurot kuus kompensatsiooniks. Teenistusest meelega kõrvale hoidjatele plaanitakse ka mingeid karistusi, kuid see pole veel päris selge.

Eesmärk on saada kokku 40 kuni 50 tuhat väljaõppega kodanikku, kes siis jaotuks vastavalt: 14k aktiivsed üksused, 16k rahvuskaartlast ning 20k reservi. Väidetavalt võetakse teenistuse kujundamisel eeskuju soomlastelt. Eestit ei pidanud õnneks mainima. :wink:

Täitsa tõsiselt on see üks radikaalsemaid reforme, mida Läti kaitsevägi on eales näinud. Isegi ajateenistuse esialgne kaotamine polnud nii suur pööre. Soovitan kaasfoorumlastel veidi seda teemat siin lugeda, et aimu saada kui diametraalselt erinevad Läti sõjaväelaste ja poliitikute arvamused olid kasvõi mõned kuud tagasi.
Viimati muutis nimetu, 05 Juul, 2022 20:20, muudetud 1 kord kokku.
teeline35
Liige
Postitusi: 1534
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas teeline35 »

Eesti keeles;
https://www.err.ee/1608648748/lati-plaa ... teenistuse
Olulisemat;
Kaitseminister Artis Pabriks teatas ka ajateenistuse taastamisest Lätis alates 2023. aastast.
Hakkab mõistus viimaks ometi koju jõudma.
Alguses saab ajateenistus olema vabatahtlik ja hiljem kohustuslik.
Kuidas see kõik välja nägema hakkab? Eks näis.
Otsus tehti hoolimata Läti kaitsejõudude juhi skepsisest ajateenistuse suhtes.
Äkki sobiks mõni uuenduslikumate vaadetega mees sellele postile paremini.
Ülejäänud jutt enam-vähem sama nagu kaasfoorumlased läti allikatest tõlkinud;
Läti kaitseministeeriumi jagatud info põhjal hakatakse ajateenistust juurutama järgmise viie aasta jooksul. Esimene faas ajateenistuse taastamiseks algab 2023. aasta jaanuaris.

Ajateenistusse on kavas inimesi värvata kaks korda aastas – 1. jaanuar ja 1. juuli. Peale viieaastast üleminekuperioodi on ajateenistus kohustuslik kõikidele meestele eavahemikus 18-27 aastat.

Õpingute ajal on võimalik ajateenistusse minekut edasi lükata.

Riiklik ajateenistus saab olema 12 kuud pikk, kuid sellest üks kuu on mõeldud puhkuseks. Praegu on plaanis igale ajateenijale anda 400 eurot kuus, millele lisandub transpordihüvitis.
Lisaks
Läti valitsus on otsustanud luua rahvusvahelise sõjaväebaasi Aizkraukle ja Jekabpilsi regioonide vahele riigi lõunaossa, teatas Läti kaitseminister Artis Pabriks pressikonverentsil teisipäeval.
Põhjuseks;
Praegu on Lätis kanadalaste juhitud NATO lahingrupp, kuhu kuulub peaaegu 2000 sõdurit, kuid see on plaanis suurendada 3000 kuni 5000 sõdurini.

Praegu on NATO liitlasväed Adazis Läti pealinna lähistel, kuid sõdurite lisandudes on vaja sobivat taristut ja teenuseid ning toetuspersonali. Kõige selle rajamine täiesti uude kohta saab olema tõsine väljakutse.
Kokkuvõttes positiivne uudis kuigi natuke hiljaks jäänud. Ei saa ju välistada, et Putin oma propagandistide jauramist lehest lugedes ja telekast vaadates täielikult ära ei pööra ning Ukr sõja laiendamist muudesse riikidesse ette ei võta! :scratch:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas nimetu »

Eks elame, näeme mida päris elu toob. Paljugi võib veel juhtuda. Kui plaanid tõesti täide lähevad, siis on see meie julgeoleku seisukohast samas või isegi kõrgemas klassis Soome ja Rootsi NATO liikmesusega.
teeline35
Liige
Postitusi: 1534
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas teeline35 »

Pikemas perspektiivis muidugi suurendab lootust see 180 päeva vastu pidada, mis kulub euroopa "suurriikidest" suuremate abivägede välja pigistamiseks, meile appi saatmiseks. Praeguses seisus peavad ju eesti ja leedu väed koos kohapeal oleva NATO kontingendiga niikaua lätit kaitsma kuni lätlased oma vabatahtlikud kokku koguvad ja neile sõjalist algõpet annavad.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tahaks öelda, et parem hilja kui mitte kunagi.
Küsimusi tekitas ainult Läti kamina kilkamine 40-50 tuhandest sõjamehest 5 aastaga, 6000 matsi sissekutsumisega igal aastal läheb sellega 10+ aastat ikka.

Mulle jäi ka see Läti kaitseministri ülbamine häirivalt silma. See, mitme tunniga Läti sisevägede brigaad relvile tõstetakse, on sõjaliselt mitterelevantne küsimus, nagu on ka antud "armeemudel" kaheldava relevantsusega. Olen lätlaste maakaitse tegelastega õppustel natuke kokku puutunud ja nad ei tee midagi rohkem ega paremini kui meie KL lahinguüksused, st regulaararmeena nad arvesse ei lähegi. Läheb ainult see vene sisevägede eeskujul ehitatud kahe manööverpataljoniga missioonibrigaad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas gooligan »

vastus, miks Lätis üleöö ajateenistuse tuhin tekkis on vist leitav siit -
"Sel aastal on värbamise protsent järsult langenud. Oleme selle aasta jooksul saanud juurde 98 sõjaväelast. Varasematel aastatel oli neid sel perioodil 300 ringis. On olemas demograafilised probleemid, võib-olla motiveerivad vanemad inimesed, et noored ei liituks armeega. Töötasu on ka tegur," ütles Kalninš.

Kalninši sõnul on riigis juba mitu aastat arendatud kõikehõlmavat riiklikku kaitset, mille eesmärk on tutvustada avalikkusele sõjaväeelu. Kalninš toetas ka kaitseministeeriumi plaani taastada riigis järk-järgult ajateenistus. Tema sõnul aitaks see kaasa ka elukutseliste sõdurite värbamisele.
https://www.err.ee/1608650998/lati-arme ... m-sodureid

Kujutage ette - isegi Ukraina sõda ei tekitanud isamaalisuse lainet noorte seas, pigem vastupidi. Valiti "rahulikumaid" ameteid. Läti kaitsevägi on hetkel katki. Õnneks said sellest ka ise lõpuks aru.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eelmise 2005-2008 buumi ajal oli ka meil Scoutspat suurtes värbamisraskustes.
Probleemi lahendas masu, kui kipsi panemist mõttekamaks pidanud kaitseväkke tagasi maandusid. Siis õnnestus komplekteerida lõpuni.
Arvan, et probleem on ka praeguses majandusbuumis.

Aga ärme rohkem ilgu, parem hilja kui mitte kunagi. Lahe muidugi oli ka müks "me võtame eeskuju Soomest" :P
Kujutage ette - isegi Ukraina sõda ei tekitanud isamaalisuse lainet noorte seas, pigem vastupidi. Valiti "rahulikumaid" ameteid. Läti kaitsevägi on hetkel katki. Õnneks said sellest ka ise lõpuks aru.
Mulle tundub, et lätlased usaldavad oma riiki vähem kui meie. Eks mingid oligarhiad ja suurkorruptsioonid ole asjad, mis pane nurka sülitama. Meil oleks ka sedasi, kui meil poleks palju suuremat Skandinaavia mõju (kõik suuremad ettevõtmised on Skandinaavia omanike käes, kes toovad sisse oma kultuuri, seal sellist "traditsiooni" pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline