1. leht 1-st

Eesti ajalugu. Seppo Zetterberg

Postitatud: 23 Jaan, 2010 18:01
Postitas oleeg
Eesti ajalugu.
Seppo Zetterberg

Eestil on palju ajalugusid. Peale poliitilise ajaloo tuleb kindlasti rääkida ka kultuurilisest, majanduslikust ja sotsiaalsest ajaloost. Seppo Zetterbergi „Eesti ajalugu“ on üldkäsitlus, mis hõlmab neid kõiki. See mahukas ühtede kaante vahele surutud raamat on kõige kaasaegsem raamat Eesti ja eestlaste ajaloost alates kõige vanemast ajast kuni tänapäevani. Peale teksti ja illustratsioonide väärib eraldi esiletõstmist ulatuslik kasutatud kirjanduse nimekiri, mis näitab, et kirjutamisel on arvestatud kõige uuemate uurimustööde tulemusi ja peale ammu tuntud faktide on siin ka palju uut. „Eesti ajalugu“ on ainulaadne raamat ning suurtöö, mis on mõeldud kõigile ajaloohuvilistele.

Seppo Zetterberg on Jyväskylä Ülikooli üldajaloo professor. Juhtis aastatel 1994–1996 Soome Instituudi esindust Tallinnas ning on kirjutanud mitmeid raamatuid Eesti kohta. „Eesti ajaloo“ esmatrükk ilmus Soomes 2007 ning käesolev tõlge on tehtud põhjalikult ümbertöötatud ja täiendatud käsikirja põhjal.

Tahaksin siinkohal tekitada võimaluse aruteluks - keskusteluks, mis tegelikult algas ühes teises teemas. http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 435#215435
Toon sealt üle asjassepuutuva ja loodan, et jäädakse teema piiridesse.

kaur3 kirjutas :
Hillart kas me peaksime jätkama 1920.-30. aastate eesti eliidi lainel, kes kiitis kaitsevõimet taevani ja 1939. aastal avastati ennast vanakraami keskelt? Ma ei mõelnud seda oma peaga välja ja lugesin just nii Zetterbergi raamatust "Eesti ajalugu."

metssiga vastas:
Lgp kaur3, nagu kõik arvustajad on märkinud Zetterbergi suurepärase raamatu kohta, on see süntees kogu mitmetuhande aastasest Eestimaa ajaloost, mille ühe või teise üksikväitega, nagu alati taolise monumentaalse töö puhul, võib väidelda või ka lausa ümber lükata. See sinu poolt loetud seik on just nimelt selline. Zetterberg on tüüpiline humanitaarteadlane, selle kõikide headuste ja puudujääkidega, ning üks asi on siin küll, mis juba ammust kõigist tema kirjutistest välja paistab - ta ei tea mitte kui midagi sõjapidamisest. Nii on ka see väide "Vanakraamist" lihtsalt väide, mitte midagi muud. Võib öelda, et Eestil oli vähe moodsat relvastust (TT-kahurid, miinipildujad) või puudus see hoopis (lennuvägi), aga väita, et 1939 oli Eesti sõjaväe olemaolev relvastus "vanakraam", võib ainult ignorant. Laskurrelvastus oli see sama, millega sõditi ja võideti mujal. Suurtükid, vähemalt osaliselt, olid samuti samad (seal küll määrab torudest rohkem kõik muud kaasasolevad vidinad, mis olid ka olemas). Vanaraud olid muidugi ikka rivis olevad Vabadussõja aegsed soomusautod, aga ega neid keegi ei pidanud enam lahingutehnikaks, neid hoiti ainult sisekaitseülesanneteks. Ehk teiselt poolt - kui mina kirjutaks Soome ajaloo läbi aastatuhandete, siis võiks kirjutada, et 1920. aastatel ostetud Vickersi 6-tonnised tankid tõestavad Soome suurt ja tõsist tööd riigikaitse alal. 1939 olid need tõesti "vanaraud".
Jõudu soovides:
o

Postitatud: 23 Jaan, 2010 19:06
Postitas kaur3
Metssiga kirjutas:
Nii on ka see väide "Vanakraamist" lihtsalt väide, mitte midagi muud. Võib öelda, et Eestil oli vähe moodsat relvastust (TT-kahurid, miinipildujad) või puudus see hoopis (lennuvägi), aga väita, et 1939 oli Eesti sõjaväe olemaolev relvastus "vanakraam", võib ainult ignorant. Laskurrelvastus oli see sama, millega sõditi ja võideti mujal. Suurtükid, vähemalt osaliselt, olid samuti samad (seal küll määrab torudest rohkem kõik muud kaasasolevad vidinad, mis olid ka olemas).

Kas me ka tänasel päeval ei vaidle just sarnastel teemadel? ... ja oleks kurb, kui me astuks sama reha otsa.

Postitatud: 24 Jaan, 2010 0:44
Postitas oleeg
Tulles arutelu juurde ...
Meeldib see kellegile või mitte, kuid olen nõus kaur3-ga:
Kas me ka tänasel päeval ei vaidle just sarnastel teemadel?
Vaadates mil-neti lehekülgedel ringi - lugematu hulk postitusi on selle veenvaks tõestuseks.
Võib ju väita, et Eestil oli TT võimekus paarem kui Soomel jne jne - kuid see ei muuda olematuks arutelu sisu ...
Rahvas on 21. sajandil valmis korjama raha 1 (lugege: ÜHE ainsa) tanki ostmiseks ... :crying:
Paralleel allveelaevade ostmise algatusega on ilmselge !!! Toona osteti ...

terv
o

Postitatud: 24 Jaan, 2010 14:28
Postitas toomas tyrk
Tegelikult tuleks seda kaitseväe planeerimise värki ikkagi vaadata algusest peale. 1920. a. alates. Allveelaevade ost oli muidugi üks suuremaid ja silmapaistvamaid tegusi. Ja võib-olla ka üks kõige "kahetisema" väärtusega tegusid üldse. Et kui see tõesti sündis rahva-algatuse korras - peaks äkki hoolega uurima ega seal mingite vene mõjuagentide käsi mängus ei olnud :twisted:

Pikas perspektiivis - moodsa tehnika ja relvastuse muretsemise vajadus oli ju selge sõjaväe ning riigi juhtkonnale ka 1920. (või OK, siis veel oli sõja varudest päris palju ja üsna kaasaegset kraami küll.) Aga 1922-23 juba kindlasti. Edasi oli juba küsimus - kust selleks raha saada.

Esimene suurem pääsuke oli lennuväe moderniseerimise kava, millele 1928 5 miljonit krooni eraldati. Laevastiku moderniseerimise vajadusest ning selleks järgmis(t)e investeeringute tegemisest räägiti juba siis. Kui see krediidi andmise seadus oli vastu võetud aga raha ennast veel eraldatutki ei olnud.

Ja lõpuks hammustas see allveelaevade projekt sellest lennuväe moderniseerimise kavast ühe kolmandiku sabast maha.

Ja siis maeti sinna alla raha (laevade eest maksmine pluss neile relvastuse hankimine) kuni 1937. a. välja. Ja alles siis tekkis sõjaväel investeeringute osas veidi "vabam hingamine". Ja seda ka tänu Hispaaniasse maha müüdud vanarauale.

Postitatud: 24 Jaan, 2010 14:49
Postitas toomas tyrk
Noh, tegelikult on see mingite etappide või veelahete otsimine praegu vist ikka veidi kohvipaksu pealt leiutamine :wink:

Algatuseks võiks ju teha mingi lihtsa aegrea eelarvetest.
Kaitseeelarve suurus,
sellest kui palju investeeriti tellistesse ja betooni,
kui palju rauda,
kui palju läks personalikuludeks.

Nii läbi kõigi aastate.

Siis sinna kõrvale panna suuremad relvahanked, suuremad ehitusprojektid ja muu mis nende investeeringute eest saadi. Samuti RA ja SA armee suurus mis nende personalikulude eest mingil aastal saadi.

Ja siis polegi enam muud loba vaja ajada :P

Postitatud: 24 Jaan, 2010 16:17
Postitas toomas tyrk
Hm, 30% sain mina :P

Aga õigem oleks siin teemase selle eelarve-asja arutamine lõpetada ning kolida ümber juba olemasolevasse ning just sellest rääkivasse
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=18610

Sain juba kurja kõne, et inimesed tahavad siin hoopis Zetterbergi raamatust rääkida....

Postitatud: 24 Jaan, 2010 18:26
Postitas oleeg
Puhh, näe - saingi jala ukse vahele ...

Alustaks siis õige raamatu enda käsitlemisega ...

Autor on märkinud:
Talle oli üllatus, et ka praegu pakub Eesti ajalugu soomlastele huvi, kuna tema raamatut "Eesti ajalugu" trükiti poole aastaga 6500 eksemplari.
http://uudised.err.ee/index.php?06186057

Sain minagi raamatust palju uut ... Muuseas, ma ei teadnudki, et Eesti territooriumil niipalju kuningaid oli (lk. 39) :write:
Vähe sellest, et Suvesõda toimus Saksa okupatsiooni raames :dont_know: jne

"Tallinnast hakkas Punaarmee siiski 27. augustil oma vägesid evakueerima ja sõjalisi objekte hävitama ja järgmisel päeval marssisid sakslased ja nendega ühinenud eesti üksused pealinna."

Siinkohal ühineksin metssea postituses viidatud arvustajatega:
...kõik arvustajad on märkinud Zetterbergi suurepärase raamatu kohta, on see süntees kogu mitmetuhande aastasest Eestimaa ajaloost, mille ühe või teise üksikväitega, nagu alati taolise monumentaalse töö puhul, võib väidelda või ka lausa ümber lükata.
"Lääne_Eestisse jäänud Punaarmee üksused keskendusid Punalipulise Balti laevastiku peamise baasi Tallinna kaitsmisele ..."
Ühes lauses kaks viga :dont_know: - jällegi nõustun metsseaga:
Zetterberg on tüüpiline humanitaarteadlane, selle kõikide headuste ja puudujääkidega, ning üks asi on siin küll, mis juba ammust kõigist tema kirjutistest välja paistab - ta ei tea mitte kui midagi sõjapidamisest.
Näib, et siinkohal võiks ka kuulsat Kiire lauset korrata, mille ta ütles venda saapaga visates pärast oma reisi venemaale ...

Nii teavadki siis ca 6500 soomlast (või vähemalt on neil võimalik teada saada), et Tallinn asub Lääne-Eestis.
JOKK ?

Huvitav oleks teada kui suur oli Eesti keelne trükiarv - kui paljud näevad asja kõverpeeglis ...

terv
o

Postitatud: 26 Jaan, 2010 17:09
Postitas Arnold
Muuseas, ma ei teadnudki, et Eesti territooriumil niipalju kuningaid oli
Mine või ostma, aga kuhugi panna nagunii pole, ootame siis ramatukokku jõudmise ära.
Mina sain kiire lugemisega 7 - 4 Paides. Põltsamaal, Alatskivil ja Räpinas igasühes 1 :lol:

Postitatud: 26 Jaan, 2010 17:54
Postitas Shiim
oleeg kirjutas:Muuseas, ma ei teadnudki, et Eesti territooriumil niipalju kuningaid oli (lk. 39)
Tsitaat raamatust:
Kihelkondadel olid omad vanemad - üldiselt üks, mõnikord mitu, keda kutsuti ilmselt kuningateks.
Seega - mitte et nad OLID kuningad (selle sõna tänapäevases mõistes), vaid neid ilmselt KUTSUTI kuningateks.

Sõna kuningas on eesti keeles väga vana, kaugele muinasaega ulatuv germaani laen, mille tähendus on aegade jooksul muutunud. Algselt tähendas see pealikut, juhti, vanemat ja oli sellisena käibel ka kaua pärast seda, kui põhitähenduseks oli saanud valitseja, monarh. Veel 19. sajandil on vallakohtunikke ja talupoegade esindajaid kohtus nimetatud kuningateks, kalurite nootkondade vanemaid noodakuningateks.

Postitatud: 28 Jaan, 2010 20:09
Postitas metssiga
Jääme ikka Zetterbergi raamatu juurde, mitte klammerdudes Eesti riigikaitse minevikku :-) Edasist arupidamist sütitades ütlen - on ikka üks hea raamat küll, aga nii mõndagi üksikväidet vaadates võtab lõuga sügama (mis pole sugugi halb!), aga mõnel juhtumil kisub ka vastu vaidlema.