www.militaar.net

http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=28787571

Vat seda mulle ajalootunnis ei õpetatud...

Kirjutage ainult need, kes raamatut lugenud!
Läbi lugenud! Ei ole mõtet ju neid "rahvakohtuid" siin korraldada!

Raamatut küll lugenud ei ole kuid Weiss-Wendt-i varasemaid kirjutisi teades olen teda siiani üsna objektiivseks autoriks pidanud.
Kui artiklis kirjtatu peaks tõsi olema - siiis on tõenäolt tegu Raabe-Bäckmanni sündroomiga - et ruttu kuulsaks ja pole tähtis millega

Arnold kirjutas:Kirjutage ainult need, kes raamatut lugenud!
Läbi lugenud! Ei ole mõtet ju neid "rahvakohtuid" siin korraldada!

Kusjuures hea meelega loeks. Raamat on vist ainult väljamaal ja inglise keeles saadaval? Aga ehk saaks kuskil sellele eelneva diplomitöö kätte? Mind on alati huvitanud kõrvaltvaatajate arvamus minu (meie) kohta. Nagu peegel või nii.

Mul on millegipärast tunne, et keegi kuskil peksab segast ...

Päris üksi Weiss-Wendt siiski pole ka Eestis. Ajaloolaste seas levib info, et Tallinnas on moodustumas ajaloolaste rühm, kes hakkavad Saksa okupatsiooni “õiges” valguses uurima. Lisaks Weiss-Wendtile kuuluvat sinna ajaloodoktorid Magnus Ilmjärv, Maria Tilk, Jüri Ruus ja Andres Adamson, kasvatusteaduste doktor Veronika Nagel jt.

Hulk auväärseid kodanikke äranimetatud ... kuidas see kõik omavahel seotud on ??? Mõttekaaslased vandenõus ...

Näib, et hapukurgihooaeg läheneb mürinal

terv
o

oleeg kirjutas:Mul on millegipärast tunne, et keegi kuskil peksab segast ...

Päris üksi Weiss-Wendt siiski pole ka Eestis. Ajaloolaste seas levib info, et Tallinnas on moodustumas ajaloolaste rühm, kes hakkavad Saksa okupatsiooni “õiges” valguses uurima. Lisaks Weiss-Wendtile kuuluvat sinna ajaloodoktorid Magnus Ilmjärv, Maria Tilk, Jüri Ruus ja Andres Adamson, kasvatusteaduste doktor Veronika Nagel jt.

Hulk auväärseid kodanikke äranimetatud ... kuidas see kõik omavahel seotud on ??? Mõttekaaslased vandenõus ...

Näib, et hapukurgihooaeg läheneb mürinal

terv
o

Andres Adamson, 28.01.2010 17:00
Et artiklis on nimetet ka minu tagasihoidlikku isikut ja mulle sellest heasoovijate poolt märku anti, siis lugesin läbi. Tõepoolest oli mõni kuu tagasi kaalumisel uurimisrühma moodustamine Saksa okupatsiooniga seotud seikade uurimiseks ja selles pidid servapidi osalema ka P. Erelti loo lõpus mainit persoonid, ehkki neid, kes projektis täiskohaga rakendunud oleksid, pole ta millegipärast nimetatud (ega näe minagi põhjust seda teha). Kuid mõistet "õige ajalugu" arutusel olnud pabereis muidugi polnud, ei jutumärkides ega ilma. Palju õnne, hr Erelt, et iseseisvalt sellise kaaluka määratluseni jõudsite! Ja asi ei läinud ka projektist kaugemale, muuhulgas just A. Weiss-Wendti isiku ja tema raamatu pärast.

No näed siis, nendes sõnades tunnen Andrese ära ...

terv
o

corvus kirjutas:Ereltil jäi vist arusaamatuks, miks peaks keegi tahtma okupatsiooniaega ka mikrotasandil uurida... Unustades, et Jakobson & Co tegi seda ju tegelikult vaid okupatsioonide elik meie kui märtrite seisukohast.
Tegelikult võiks aga juba ka objektiivselt hakata uurima ja tegelema mitte ainult sõjaajalooga a la "kangelasliku" 1944.aasta või "suvise" 1941.aasta kontekstist. Sinna vahele jääb neli pikka aastat kodumaist ajalugu ja meie omade kaasmaalaste sigadusi ja kangelastegusid ja muid "tegusid", millest meil ähamane või täiesti väär või ühes ja teises suunas kallutatud ettekujutus.

Oma ajalugu mikrotasandil nikerdades peaks olema ettevaatlik,et väits ei libastuks ja ennast ära ei kohitseks.Kas märtrioreool tundub juba liiga särav,et tekib tahtmine tuhka pähe raputada.Praegu meil antud selleks üks talvepäev aastas.No otsiks neid "tegusi" ja sigadusi,võimendaks,leiutaks veel midagi,ehk saaks kallutamatu ajaloo jälile.Viimaks saaks ühest tuhapäevast välja võluda aasta.Kunagisest germaani tiigrist tehti tuppa sittunud kass ja mitte ainult relvi täristades.Praegune nende põlvkond,ei tea isegi milles neid täpselt süüdistatakse-aga omaks võtavad kõik.
No jah,lähiajalugu me uurida ei saa,va ämmad panid arhiivis sahtlid lukku,et pahatahtlikud ei kiusaks väimehi.

... Kunagisest germaani tiigrist tehti tuppa sittunud kass ja mitte ainult relvi täristades.Praegune nende põlvkond,ei tea isegi milles neid täpselt süüdistatakse-aga omaks võtavad kõik.

Väga hästi, ilmekalt ja arusaadavalt sõnastatud.
Lisaksin veel sellise huvitava jaotuse, missugust olen täheldanud:
70 ja vanemad teavad üsna hästi Saksamaa 1933-1945 ajalugu ja oskavad seda objektiivselt analüüsida, kuid räägivad vaid väga usaldusväärses seltskonnas, teavad, et keelatud;
50-70 teavad vahetute osalejate juttude põhjal, kuid ei räägi, kuna see ei tule jutuks, sest kõik teavad, et sellest ei räägita ja ega eriti ei huvita kah;
30-50 teavad vaid seda, et Saksamaa ajaloost 1933-1945 ei räägita ja see on keelatud (tabu), kuid miks seda enam ei tea - lihtsalt see on TABU;
kuni 30 ei tea midagi Saksamaast aastatel 1933-1945 ja ka ei räägi sellest ajalooperioodist, sest lihtsalt ei tulda selle peale millest midagi ei teata, igasugune huvi puudus ajaloo vastu. NB! Teavad, et on olemas rida sümboleid ja sõnu, milliseid kasutada mitte kunagi ega mingil juhul ei tohi (nn. denatsifitseerimisseadus kehtib ikka veel), kuid miks see nii on, seda enam ei teata.

Ereltil jäi vist arusaamatuks, miks peaks keegi tahtma okupatsiooniaega ka mikrotasandil uurida... Unustades, et Jakobson & Co tegi seda ju tegelikult vaid okupatsioonide elik meie kui märtrite seisukohast.

See on nüüd küll huvitav! Max Jakobson "natsieestlasetele" (vt. värskeid tekste PM-is!) märtrioreooli loomas!?
Ja mida see "mikrotasand" siis muudab? Juurde ju annab küll - memuaristikat viljeleti vabas maailmas aastakümneid, viimased paarkümmend aastat ka siin ja seda tasub kindlasti uurida vaatamata teatavale põlgusele ajaloolaste poolt selliste allikate suhtes. Põhjus on ka arusaadav - isegi Jaan Krossi mälestuste esimene osa kannatavat mälu vingerpusside all. Kahtlustan, et mees kirjutas nimelt nii, sest muidu polekski kirjutanud

Ma eeldan, et sakslased on kirjaoskajad ning ma toon sulle AINULT ÜHE nimekirja netis saadaolevatest raamatutest

Hillarti asi vastata, aga mingid raamatute nimistud ei ole just peegeldus ühiskonnas valitsevatest teemadest! Kindlasti on ka eestlased kirjaoskajad, aga millegipärast tuli kuude kaupa lugeda süüdistusi Eesti Vabariigi teenetemärgi aadressil, et see on natslik, teutoonlik, kristlik ja mis kõik veel. Kõrgeltharitud rögastajad vist isegi ei teadnud, et tegemist on riikliku teenetemärgiga, mille kuju üle kaagutamine on pehmelt öeldes kohtlane!? Siinjuures ei taha laskuda ühe monumendi kunstilise ja tehnilise lahenduse hiljaksjäänud arutellu!
Aga eks Saksamaaga rohkem kui guugliläbi kursis olev Hillart võib mikrotasandi üle korrata

kolmas vahepealne okupatsioon, mis ka ilusti kirjas ei assotseeru ei neile ega ka mingile osale siinsest auditooriumist üldse enam okupatsiooniga

Kui sa nüüd selle kolmanda all Aadut ja kolmandat riiki silmas pead (aeg-ajalt võib vanakurat ise su mõttekonstruktsioonides selgust otsides jalad murda), siis muidugi mitte. Rohkem ikka vabastamisega eelmisest okupatsioonist. Mis küll vabastajate ülbuse ja rumaluse tõttu peagi ää ununes. Ega see "...meid röövel päästnud röövli käest" tühjale kohale tekkinud. Et aga esmamulje on määrav ja see vahepealne ka lõpptulemusena eelnevast ja järgnevast märkimisväärselt inimlikum tundus, siis polegi imestada, et seda väga okupatsiooniks ei peeta.

Kui läheb mikrotasandi uurimiseks, siis mul on suguvõsast omapärane lugu, kuidas saksa okupatsiooni ajal varjas eestistunud sakslasest ortodoksi preestrit juudi arst. Kurioosum, ütlete. Aga nii see tõesti oli.

Järgmine lugu on otseselt selle järg, aga jõuab otsapidi juba nõuka okupatsiooni aega välja. Vahepeal olid venelased preestri edukalt maha lasknud 1944. Tema Punaarmee Eesti korpuses teeninud pojale sai aga mingil ajal tapetud isa amet saatusllikuks ning ta pidi põgenema ja varjama ennast idas - Uuralites!!! Sealt ei osanud keegi otsida.

Mis ma sellega öelda tahan. Kangesti tundub, et enne mikrotasandile jõudmist klaaritakse mingeid isiklikke arveid, millest kõrvalvaatajal ja mitteajaloolasel on pisut raske aru saada. Meenutab seda kuulsa poliitiku veel kuulsamat ütlemist:"Puldogite kaklus vaiba all."
Nagu eespool kirjeldatud juhtumid näitavad, võis see mikrotasand ikka väga omanäoline ja ebatavaline olla. Aga kui juba ette täpselt teatakse mida see mikrotasand sisaldama peaks, siis ei ole asjal mõtet. Eelarvamustega ei saa ajalugu uurida, veel vähem mikrotasandil. Ja eespool toodud sõnasõda peegeldab kahjuks just sedasama eelarvamusi täis eelsuhtumist.

Palun mitte solvuda, selline mulje jäi kõrvalvaatajale.

Sest erinevalt ühe teatava de-eesliitega protsessi läbielanuna ja tegelikult ka tervenenuna, ei ole teine rahvus seda teps isegi mitte kaalunud!

Oi Corvus, kuidas tahaks siin eriti selle tervenemise (termin my ass) teema üle jne hakata arutlema aga see vaidlus läheks vist käest ära.
Antud teemal sa lihtsalt ei tea millest räägid või ei taha mingitel põhjustel teada...

Võtsin koduse raamatukogu saksa riiulist raamatu ja lõin selle andmed guuglisse. Tulemus - päris huvitav lehekülg kirjandust: http://books.google.com/books?ei=Ln11S_ ... arch+Books

Mida see lehekülg näitab ? Mitte midagi erilist. Seda, et need raamatud on olemas - jah. Seda, et need raamatud tõestavad kummalises artiklis esitatud kummalisi väiteid - ei.

Ja asi ei läinud ka projektist kaugemale, muuhulgas just A. Weiss-Wendti isiku ja tema raamatu pärast.

See on sõnum, mille võiks läbi seedida.

Mina saan aru, et saksa okupatsiooniperioodi uurimise teema jäi töösse võtmata, kuna grupp Eesti haritlasi-teadlasi ei olnud nõus ühe võimaliku autori avaldatud seisukohtadega.

Sellest omakorda loen ma välja, et :
1) Eesti teadlased näevad antud teema uurimise vajadust ja on valmis seda tegema.
2) Eesti teadlased ei ole nõus seda teemat avama sarnases võtmes, nagu on artiklis viidatud isik kirjutanud viidatud raamatu.

Tegemist ei ole siiski pelgalt ajaloouurimusega, vaid tarbetut vaenu õhutava propagandaraamatuga.
Selle lehekülgedelt joonistub omamoodi 21. sajandi müüt, mille kangelased on eestlased – julm rahvus, kellele inimlikkus on võõras tunne. Vastik väike rahvus, kelle riik on tülikas igand.
Oma väidete tõestamiseks korraldab Weiss-Wendt eestlastega oma raamatus lausa meditsiinilisi katseid. Ta kasutab eestlaste olemuse ­selgitamisel erilise innuga psühhiaater Judith ­Hermanit, vägistamise ohvrite käitumise uurijat.

Pole küll au olnud autorit ega tema raamatut näha, kuid kui ülaltoodud tsitaat artiklist vastab tõele, siis jääb see mees küll teadusest üsna kaugele.

Parandage mind kui midagi on viltu, kuid isiklik lahmimine jätkem kõrvale

terv
o