1. leht 3-st
					
				Balti laevastiku pagemine 1941a
				Postitatud: 17 Sept, 2005 13:11
				Postitas hugo1
				Mis te sellest artiklist arvate, kas tõesti üks suuremaid merelahinguid II maailmasõjas 
 http://www.ekspress.ee/viewdoc/DB1D323A ... 6D0033556F
 
http://www.ekspress.ee/viewdoc/DB1D323A ... 6D0033556F 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 13:49
				Postitas Shiim
				Tihti on seda peetud kõige ohvriterohkeimaks merelahinguks maailma ajaloos. Konks ongi selles, et ohvrite täpne arv ei ole teada.
			 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 13:53
				Postitas hugo1
				Samas välismaistel sõjasaitidel sellele eriti tähelepanu ei pöörata 

 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 17:21
				Postitas ugandiklubi
				
 seda kinndlasti kuna eks veneajal oli see suht vaikitud asi . kuna kaotused oli ju meeletud ja ka palju häbiväärset toimus  

 vöiks ainult nii teha ,et räägiks asjast mitte poliitilst jama ( nagu on juhtunud mõne teemaga )
 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 18:11
				Postitas ugandiklubi
				Siin on juttu kahest laevast ,milleks on Kolmemastiline purjekas Raa ja Puksiir vôi aurik Tutti . 
http://home.delfi.ee/~peeprada/ 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 18:12
				Postitas Charlemagne
				Ohvrite arvu ilmselt polegi võimalik kindlaks teha. Mati Õun on sellega tegelenud, aga ega temagi tea, kuipalju punaseid ja nende kaasajooksjaid ennast laevadele pressis. Kas isegi laevade arv ja nimed täpsed on ei tea. Nõukaajal kirjutati sellest retkest ikka ka, ainult et kaotusi vähendati ja räägiti kangelaslikust läbimurdest.  

 
			
					
				
				Postitatud: 17 Sept, 2005 18:26
				Postitas ugandiklubi
				Erinevus ju tekib ka sellest kui lugeda , kas näiteks lugeda  varasemast ajast väljunud laevad vöi ainult 26- 30 augustil väljunud . et vöiks siis ajaliselt ära määrta kuida lugeda seda pagemist . Käis ka varem tihe liiklus ja uppus alused näiteks :18 augustil  "SIBIR "  hukkunuid umbes 900
			 
			
					
				
				Postitatud: 18 Sept, 2005 10:34
				Postitas Prinz Eugen
				Peab kohe ütlema, et Läänes ei pöörata üldse olulist tähelepanu Vene ja NSVL laevastiku sõjategevusele (erandiks on ainult Tsushima merelahing 1905). Neisse suhtutakse üleolevalt.
Võimalik, et Juminda miinilahing ei ole saanud seetõttu piisavalt tähelepanu, et tegemist ei olnud niiöelda klassikalise merelahinguga (sõjalaevad sõjalaevade vastu).
II MS suuremaks merelahinguks on kindlasti Leyte merelahing oktoobris 1944, kus ohvrite arv (ja kõik nad olid sõjaväelased, mitte põgenikud) oli umbes sama, mis Juminda miinilahingus.
			 
			
					
				
				Postitatud: 20 Sept, 2005 12:18
				Postitas Õpetaja
				Selle teema kohta:
А. В. Платонов "Трагедий Финского эалива." М. 2005.
663 lk., ohtralt skeeme - kaarte.
Tutvuge !
õ
			 
			
					
				
				Postitatud: 20 Sept, 2005 13:26
				Postitas MOrav
				Selle refereeringust Pekka poolt ju jutt siin algaski. Raamat ise maksab 144 krooni ainult.
			 
			
					
				
				Postitatud: 20 Sept, 2005 13:42
				Postitas Õpetaja
				Hmmm  
 
   
   
 
Sorry, ma enam nii ei tee.
Kui aus olla, siis kõiki raamatuid liihtsalt ei jõua kohe läbi lugeda, rääkimata artiklitest ... 
õ
 
			
					
				
				Postitatud: 20 Sept, 2005 14:01
				Postitas MOrav
				Eks diskuteerijaile raamatu lugemissoovitus ka minu poolt 

 .
 
			
					
				
				Postitatud: 27 Sept, 2005 12:05
				Postitas andrus
				artikkel avarii- ja päästeteenistusest evakuatsiooni käigus:
http://www.mil.ru/files/viz%205-05.zip (leheküljed 50-57)
õhukaitsest:
http://www.mil.ru/VIZH5-04.zip (leheküljed 32-41)
platonovi raamatu kohta paar märkust: 
kaardid on pandud värvilistele vahelehtedele ja sageli poolitatud, huvitav milline idioot selle organiseeris ?
pidevalt viidatakse lisas 5 olevale vaenlase aktiivsete miinitõkete loetelule, mina seda miskipärast ei ole leidnud 

laevade tehniliste andmete asemel oleks võinud olla laevade ja isikunimede indeks, tehnilised andmed saab sama autori peal- ja alleveelaevade entsüklopeediadest.
Aga muidu väga tore raamat, õuna raamatus olevad andmed on vahepeal juba tublisti vananenud.
parandus 29.11.2006.a.: uuendatud viited
 
			
					
				
				Postitatud: 05 Dets, 2005 16:21
				Postitas Õpetaja
				Nonii !
Tutvusin raamatuga üsna põhjalikult ja peaksin mitte ainult nõustuma andruse märkustega vaid neid ka ohtralt juurde lisama ...
Tegemist on kohati justkui õpikuga, kohati nagu analüüsiga, kohati nagu ilukirjandusega. Vägisi jääb mulje, et raamat anti välja kiirustades ...
Puuduvad viited, isegi 1 lisa ei paikne nimetatud lehekülgedel, lisade hulgas on küll ühes kasutatud lühendite selgitav nimekiri, mis aga teiste lisade ja raamatu kohta justkui ei kehti jne ...
Huvitavad on need lõigud, kus on justkui õppematerjalina esile toodud analüüsi käik (arutelu).
Samas - kuna viiteid/allikaid pole - võib pljugi selles raamatus olla küsitava väärtusega.
Kas keegi on raamatut lugenud, kommenteerib ?
õ
			 
			
					
				
				Postitatud: 05 Dets, 2005 16:57
				Postitas Arensburger
				hugo1 kirjutas:Samas välismaistel sõjasaitidel sellele eriti tähelepanu ei pöörata 

 
Feldgrau-s on üks artikkel antud teemal
http://www.feldgrau.com/baltsea.html