https://www.err.ee/1608798766/saksamaa- ... rniseeridahjl85 kirjutas: ↑24 Nov, 2022 11:06 Saksamaa hoopis vähendab kulutusi sõjaväele
https://twitter.com/noclador/status/1595677344538464256
Bundeswehr
- lamba-ants
- Liige
- Postitusi: 427
- Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Tõlkeabi -> https://neurotolge.ee/ | https://www.deepl.com/translator
- lamba-ants
- Liige
- Postitusi: 427
- Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
https://maailm.postimees.ee/7673170/tai ... ksid-rikkiUuest aastast NATO kiirreageerimisüksuses VJTF osaleva üksuse kõik 18 kõrgtehnoloogilist jalaväe lahingumasinat Puma lakkasid õppuste ajal töötamast. Kindral võrdles masinate operatiivvalmidust loteriiga.
Tõlkeabi -> https://neurotolge.ee/ | https://www.deepl.com/translator
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Lihtsalt perspektiivi mõttes mainin ära, et esimesed "seeriatootmise" masinad anti üle juba 2010 (projekt alustati üldse 2002. aastal). Tähendab, et 12 aasta jooksul pole neid endiselt normaalselt tööle saadud. Selliseid häbiplekke on saksa kaitsetööstusel terve rida juba. Leedukate kogemus on ka kergelt hapu.
- lamba-ants
- Liige
- Postitusi: 427
- Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PzH 2000 puhul on probleem põhimõtteliselt laiem. Asi pole mitte masinate töökindluses, vaid lihtsalt ebaadekvaatses organisatsiooni juhtimises. Nimelt on juba pikka aega olnud puudus varuosadest. Spiegel kirjutas paar kuud tagasi, et Ukraina suurtükkide remontimiseks pidi Leedu remondibaas ühe masina ära kannibaliseerima ja see jäigi Leetu. Varuosade puudumisest on oldud teadlik juba väga pikka aega, aga tehtud pole selle osas midagi.
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Saksamaa on masinatööstuse ja keeruka (mass)inseneritöö üks maailma tippkeskuseid.
Täna nähtu-kuuldu nii PZH, Puma jt sarnaste masinate puuduliku töökindluse, varuosahäiringute jms ei saa olla juhuslikku laadi. Tegu ei ole nii keerukate ega seninägematute masinaatega, milliseid poleks nende insenerid suutelised arendama töökindlaks, tagama varuosad jm elutsükliks vajalikku.
Neil on vaja hakata oma sõjatööstust ja -haldust puhastama vene agentidest ja sabotööridest. Praegune korralagedus on lihtsalt niivõrd ebatüüpiline sakslaste kohta, et siin muud adekvaatsed selgitused puuduvad.
Nt leedukad on täna hädas nii ebakvaliteetsete kui ka hilinenud Boxeritega kui ka pruugitud kuueteistkümne PZH-2000ga. Viimaseid juurde ei soetata ning on otsustatud hoopis hankida Caesareid.
Täna nähtu-kuuldu nii PZH, Puma jt sarnaste masinate puuduliku töökindluse, varuosahäiringute jms ei saa olla juhuslikku laadi. Tegu ei ole nii keerukate ega seninägematute masinaatega, milliseid poleks nende insenerid suutelised arendama töökindlaks, tagama varuosad jm elutsükliks vajalikku.
Neil on vaja hakata oma sõjatööstust ja -haldust puhastama vene agentidest ja sabotööridest. Praegune korralagedus on lihtsalt niivõrd ebatüüpiline sakslaste kohta, et siin muud adekvaatsed selgitused puuduvad.
Nt leedukad on täna hädas nii ebakvaliteetsete kui ka hilinenud Boxeritega kui ka pruugitud kuueteistkümne PZH-2000ga. Viimaseid juurde ei soetata ning on otsustatud hoopis hankida Caesareid.
- lamba-ants
- Liige
- Postitusi: 427
- Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Sel teemal intervjuu Riho Terrasega. Lõpus lisaks suhteliselt pessimistlik arvamus Zelenski USA-visiidi kohta.
https://www.err.ee/1608827731/terras-sa ... ne-hooldus
https://www.err.ee/1608827731/terras-sa ... ne-hooldus
Tõlkeabi -> https://neurotolge.ee/ | https://www.deepl.com/translator
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Kui sa autodega kursis oled, siis saksa autod vajavad selleks igikestmiseks ka asjatundlikku hooldust, kvaliteetseid varuosi ja materjale. Eelkõige aga korralikku rahakotti selle kõige ostmiseks. Kui Bundeswehr on viimane 20 aastat teinud kõvat kokkuhoidu hoolduselt ja remondilt, siis pole ime. Üritades lasta üle õlivahetustega ja kasutades Türgi varuosi, seda töökindlust ei tulegi.gooligan kirjutas: ↑21 Dets, 2022 17:12 Saksamaa on masinatööstuse ja keeruka (mass)inseneritöö üks maailma tippkeskuseid.
Täna nähtu-kuuldu nii PZH, Puma jt sarnaste masinate puuduliku töökindluse, varuosahäiringute jms ei saa olla juhuslikku laadi. Tegu ei ole nii keerukate ega seninägematute masinaatega, milliseid poleks nende insenerid suutelised arendama töökindlaks, tagama varuosad jm elutsükliks vajalikku.
Pealegi, need kõrgtehnoloogilised asjad vajavad tarkvara uuendusi/täiendusi, see pole ju BMP, mis tahab ainult õlivahetust ja aku laadimist. Ehk ei olegi vene agente, lihtsalt kohalikud populistid (taome relvad sotsiaaltoetustest) ja muidu kasulikud idioodid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9124
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Terras, nagu tal pahatihti kombeks, ei jaga asjast kahjuks ööd ega mütsi. Küll aga targutab. Bundeswehr ei ole alarahastatud. See saab igal aastal 50 mld € raha Saksa riigieelarvest. Näiteks Prantsusmaa, kes lisaks korralikele maa-, õhu- ja merevägedele peab üleval ka tuumaallveelaevu, tuumarakette ja lennukiemalaeva, kulutab aastas ca. 44 mld €.lamba-ants kirjutas: ↑21 Dets, 2022 17:28 Sel teemal intervjuu Riho Terrasega. Lõpus lisaks suhteliselt pessimistlik arvamus Zelenski USA-visiidi kohta.
https://www.err.ee/1608827731/terras-sa ... ne-hooldus
Bundeswehri probleem on ikkagi mujal ja peaasjalikult kogu nende hankeprotsessi ülebürokratiseerituses. Tulemus on see, et isegi kui Bundeswehrile raha juurde antakse, ei suuda nad seda ära kasutada.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Kasvõi juba selle põhjal, et nad käivad reaalselt välismissioonidel. Osaletud on ju mitmetes Aafrika konfliktides. Vahepeal isegi osad prantsuse kindralid kurtsid, et pidev missioonidel osalemine on nõrgendanud sõjaväe valmisolekut ja kulutanud uuendamiseks vajalikke ressursse. Samuti võib heita pilgu nende tehnikale - kõik on täiesti tänapäevane ja igati kasutuskõlblik. Õhuvägi ja merevägi on Euroopa mõistes vägagi tasemel. Võrreldes Saksamaaga on nagu öö ja päev.Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Toitub ju Võõrleegion lõpeks samast potistki, kust ülejäänud Prantsusmaa relvajõud. Võitlejad tulevad jah mujalt, aga kui varustuse ja organisatoorses mõttes oleks neil asi nii mäda nagu sakslastel, või venelastel, siis poleks leegionääride barettidest rohkem kasu kui dessantnike omadest.Kapten Trumm kirjutas: ↑22 Dets, 2022 16:51 Millest sa järeldad, et see prantsuse vägi (peale Võõrleegioni) kuidagi paremini millekski valmis on?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Eks Saksamaal on ka üksusi seinast seina, osa neist on kahtlemata vähemalt sama valmis kui Võõrleegion.
Lihtsalt olen veitsa skeptiline selle kontseptsiooni osas, et prantslastel õnnestub sama asja teha kuidagi diametraalselt odavamalt.
Kuna Prantsusmaa ei asu Põhja-Euroopa kultuuri- ja meediaruumis, võibolla on probleem selles, et me teame lihtsalt vähevõitu?
Samamoodi nagu me ei tea suuremat sellest, mis toimub Kreeka või Itaalia relvajõududes ja mis probleemid seal on.
Sellest ka minu skepsis. Enamik eestlasi loeb ja räägib inglise või saksa keelt, aga prantsuse ja itaalia keelt räägib väga vähe, vahest on selles asi?
Kohe kuskile saadetavaid üksusi varustatakse ja rahastatakse ikka eelisjärjekorras, ressursside puuduses ka "mittekiire" komponendi arvelt. Täna meil keegi eriti tõsiselt ju ei räägi, et ostame CV90d paarile reservpataljonile. Parimal juhul kunagi tulevikus saavad Pasid või loksuvadki veoautodes edasi.
Sama asi käib ka mujal.
Balti õhuturbes või Saksa enda QRF-is olevaid hävitajad hoitaksegi nui neljaks lahinguvalmis, ka selle hinnaga, et mõned "mittevalmis" eskadrillid polegi üldse lennukorras ja pole võibolla isegi personaliga komplekteeritud, on lihtsalt lennukid paberil.
"Hankeprotsessi ülebürokratiseeritus" on minu jaoks natuke liiga lihtne seletus, et seda ostma tormata.
Lihtsalt olen veitsa skeptiline selle kontseptsiooni osas, et prantslastel õnnestub sama asja teha kuidagi diametraalselt odavamalt.
Kuna Prantsusmaa ei asu Põhja-Euroopa kultuuri- ja meediaruumis, võibolla on probleem selles, et me teame lihtsalt vähevõitu?
Samamoodi nagu me ei tea suuremat sellest, mis toimub Kreeka või Itaalia relvajõududes ja mis probleemid seal on.
Sellest ka minu skepsis. Enamik eestlasi loeb ja räägib inglise või saksa keelt, aga prantsuse ja itaalia keelt räägib väga vähe, vahest on selles asi?
Ma ise arvan, et üksused erinevald lahinguvalmiduse poolest, umbes nagu meil on ScP kõrgema lahinguvalmidusega kui suvaline reservpataljon.aga kui varustuse ja organisatoorses mõttes oleks neil asi nii mäda nagu sakslastel
Kohe kuskile saadetavaid üksusi varustatakse ja rahastatakse ikka eelisjärjekorras, ressursside puuduses ka "mittekiire" komponendi arvelt. Täna meil keegi eriti tõsiselt ju ei räägi, et ostame CV90d paarile reservpataljonile. Parimal juhul kunagi tulevikus saavad Pasid või loksuvadki veoautodes edasi.
Sama asi käib ka mujal.
Balti õhuturbes või Saksa enda QRF-is olevaid hävitajad hoitaksegi nui neljaks lahinguvalmis, ka selle hinnaga, et mõned "mittevalmis" eskadrillid polegi üldse lennukorras ja pole võibolla isegi personaliga komplekteeritud, on lihtsalt lennukid paberil.
"Hankeprotsessi ülebürokratiseeritus" on minu jaoks natuke liiga lihtne seletus, et seda ostma tormata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Oeh, mõtlesin kas vastata aga ikkagi sai mingi näriv hääl mu peas võitu.
Sellel hetkel päevakorda tõusnud asjade puhul me räägimegi ju nende sakslaste poolt kõige kõrgemasse lahingvalmidusse minevatest üksustest. Nendes on asi mäda, mis siin hakkata mingist meie reservpataljoni ekvivalendist rääkima. Mitte, et meie reservväelased ei saaks asjadega hakkama aga arvestades, et Bundeswehri on lõigatud nagu latti suitsuvorsti kahtlen et neil eriti sellise eeldatava tasemega üksuseid alles ongi. See, et reaalsuses paljud üksused peavad alla oma taseme varustusega ja/või peavad teistelt üksustelt juurde laenama, midagi millega meil vast vanemadki olijad tuttavad on, kuulub omaette ooperisse.
Prantslane ei kulutagi tegelikult eriti vähe. Sama kehtib sakslase kohta. Prantslane muidugi kulutab rohkem, aga jätame selle hetkel kõrvale. Need rahad, mis mõlemad riigid magama panevad on tegelikult päris märkimisväärsed. Maailmas on nad kohtadel kuus ja seitse. Mõlemad kui majanduslikud suurriigid saaksid ilmselt rohkemgi, aga ma ei ütleks et kumbki neist ajab asja kuidagi "odavalt". Pigem on põhjust vaadata, kuidas sakslased oma raha kulutavad ning ehk on viimased 30 aastat ajanud sakslaste standardid sellisteks, mis hetkel muutub ka tegelikult kasutatav tank, helikopter jne kasutuskõlbamatuks liiga varakult. Kahtlustan, et kahjuks kui KLi masinapark lasta läbi saksa inspektorite vaatliku silma alt siis kuulutataksid nad meid koheselt võitlusvõimetuteks.
Isiklikult usun, et kui prantslased või itaallased samasuguseid käkke kokku keeraksid siis pasundaks sellest ka nende meedia ning aegapikku jõuaks see ka meieni. See viimane kehtib just eriti prantslaste kohta, kes suurvõimu mängida nii et ninast verd voolab. Kui keegi teine seda ei teeks siis britid paneks ikka prantslastele ära. Naabrist parem jne. Tsiviilisikute arvamustest seal riikides hetkel laiemalt pajatama ei hakka, kuid olen puutunud kokku paljudega mitmetest nendest riikidest. Miks ma ei hakka on see, et tsiviilil on lõppeks ikkagi tsiviili pilk, pidas ju tavaline venelane oma armeed võitmatuks aga välja kukkus nii nagu alati. Samas rõhutaks, et isegi natukene militaarsema kallakuga sakslased vaatavad Bundeswehri kui mingit ühaenam endal marki täistegevat bardakki. Sellist arvamust pole isegi kõige nördinumalt prantslaselt, britilt või itaallaselt kuulnud. Kuigi viimased pole just asja eriti tõsiselt võtnud.
Eks ilmselt huvi tõesti pole prantslaste ning muu kamba suunas kui sakslaste suhtes. Siiski ei ela me mingis Ladina-Euroopa suunalises infoblokaadis, jõuavad ju ka meieni kõiksugused huvitavad lood Le Monde-st, El Pais-ist ja kust iganes veel. Vahepeal eksib nendesse artiklitesse isegi militaariat puudutavaid artikleid. Enamik nende maade suurtest meediamajadest vorbivad, sarnaselt ka meie meediamajadele, ka materjali inglise keeles.
Ühesõnaga lõpetame selle vasikavaimustuse sakslaste suunal. See, et prantslased, kreeklased või kes iganes näivadki paremini hakkama saavat ei tähenda, et nad kindlasti mingeid hullemaid kobarkäkke peidavad kui sakslased. Ei ole nad mingid übermenschid ning väga kahjuks jätabki Bundeswehr kümnendeid kestnud organisatoorsete, suunapuudumise ning muude olude sunnil väga saamatu mulje.
Sellel hetkel päevakorda tõusnud asjade puhul me räägimegi ju nende sakslaste poolt kõige kõrgemasse lahingvalmidusse minevatest üksustest. Nendes on asi mäda, mis siin hakkata mingist meie reservpataljoni ekvivalendist rääkima. Mitte, et meie reservväelased ei saaks asjadega hakkama aga arvestades, et Bundeswehri on lõigatud nagu latti suitsuvorsti kahtlen et neil eriti sellise eeldatava tasemega üksuseid alles ongi. See, et reaalsuses paljud üksused peavad alla oma taseme varustusega ja/või peavad teistelt üksustelt juurde laenama, midagi millega meil vast vanemadki olijad tuttavad on, kuulub omaette ooperisse.
Prantslane ei kulutagi tegelikult eriti vähe. Sama kehtib sakslase kohta. Prantslane muidugi kulutab rohkem, aga jätame selle hetkel kõrvale. Need rahad, mis mõlemad riigid magama panevad on tegelikult päris märkimisväärsed. Maailmas on nad kohtadel kuus ja seitse. Mõlemad kui majanduslikud suurriigid saaksid ilmselt rohkemgi, aga ma ei ütleks et kumbki neist ajab asja kuidagi "odavalt". Pigem on põhjust vaadata, kuidas sakslased oma raha kulutavad ning ehk on viimased 30 aastat ajanud sakslaste standardid sellisteks, mis hetkel muutub ka tegelikult kasutatav tank, helikopter jne kasutuskõlbamatuks liiga varakult. Kahtlustan, et kahjuks kui KLi masinapark lasta läbi saksa inspektorite vaatliku silma alt siis kuulutataksid nad meid koheselt võitlusvõimetuteks.
Isiklikult usun, et kui prantslased või itaallased samasuguseid käkke kokku keeraksid siis pasundaks sellest ka nende meedia ning aegapikku jõuaks see ka meieni. See viimane kehtib just eriti prantslaste kohta, kes suurvõimu mängida nii et ninast verd voolab. Kui keegi teine seda ei teeks siis britid paneks ikka prantslastele ära. Naabrist parem jne. Tsiviilisikute arvamustest seal riikides hetkel laiemalt pajatama ei hakka, kuid olen puutunud kokku paljudega mitmetest nendest riikidest. Miks ma ei hakka on see, et tsiviilil on lõppeks ikkagi tsiviili pilk, pidas ju tavaline venelane oma armeed võitmatuks aga välja kukkus nii nagu alati. Samas rõhutaks, et isegi natukene militaarsema kallakuga sakslased vaatavad Bundeswehri kui mingit ühaenam endal marki täistegevat bardakki. Sellist arvamust pole isegi kõige nördinumalt prantslaselt, britilt või itaallaselt kuulnud. Kuigi viimased pole just asja eriti tõsiselt võtnud.
Eks ilmselt huvi tõesti pole prantslaste ning muu kamba suunas kui sakslaste suhtes. Siiski ei ela me mingis Ladina-Euroopa suunalises infoblokaadis, jõuavad ju ka meieni kõiksugused huvitavad lood Le Monde-st, El Pais-ist ja kust iganes veel. Vahepeal eksib nendesse artiklitesse isegi militaariat puudutavaid artikleid. Enamik nende maade suurtest meediamajadest vorbivad, sarnaselt ka meie meediamajadele, ka materjali inglise keeles.
Asi pole otseselt ülebürokratiseerituses, kuigi see on osa probleemist. Siiski on suunatud kese teisele murekohale. Nimelt, sakslased ei oska enam hankida ning nende vägagi varieeruv eelarve ei võimalda seda normaalselt teha. Teavad ju kõik, et Saksamaa sai külma sõja lõpus enda märkimisväärsetele varudele lisaks ka Ida-Saksa varud. Paljud mõlemast äriti järgmistel kümnenditel maha, aga palju jäi ka alles. Väljaspoolt statistikat vaadates ning uurides mis platvormidel sakslased ringi ajavad kujuneb üks päris kole pilt, nimelt et viimased 30 aastat ongi tegelikult sakslased ainult selle vana rasva pealt elanud. Sinna on koer maetud."Hankeprotsessi ülebürokratiseeritus" on minu jaoks natuke liiga lihtne seletus, et seda ostma tormata.
Ühesõnaga lõpetame selle vasikavaimustuse sakslaste suunal. See, et prantslased, kreeklased või kes iganes näivadki paremini hakkama saavat ei tähenda, et nad kindlasti mingeid hullemaid kobarkäkke peidavad kui sakslased. Ei ole nad mingid übermenschid ning väga kahjuks jätabki Bundeswehr kümnendeid kestnud organisatoorsete, suunapuudumise ning muude olude sunnil väga saamatu mulje.
Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
Saksa kohus andis käsu hävitada kõik Haenel CR223 relvad-saatke parem Ukrainale.
A German court ordered the gun producer Haenel to destroy all CR223, due to some patent violations with Heckler & Koch.
I only recently held a CR223 in my own hands and it’s a good rifle. I wish they send it to Ukraine instead of destroying it. *facepalm*
https://twitter.com/Tendar/status/1609119565715324928
A German court ordered the gun producer Haenel to destroy all CR223, due to some patent violations with Heckler & Koch.
I only recently held a CR223 in my own hands and it’s a good rifle. I wish they send it to Ukraine instead of destroying it. *facepalm*
https://twitter.com/Tendar/status/1609119565715324928
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline