Vääna-Posti rooduvarjendid

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
ademox
Liige
Postitusi: 56
Liitunud: 24 Aug, 2009 15:59
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas ademox »

Tarmo Männard kirjutas:Mu hea sõber käis ühes nendest sukeldumas:

http://gallery.me.com/kaidokas#100379
Väga vinge!
Ilus puhas blindaaž on, ei mingit prügi, rauast laetalad kõik alles ja isegi üks puituks on ees. Samas, välisukse on keegi jõudnud juba pihta panna? Märkasin ka, et alla käiku ei läinud miskipärast treppi.

Nüüd võiks sukeldujad-entusiastid Laagri positsiooni 6-nda blindaaži raudukse taha ka kiigata, kuigi vesi on seal roostene ja rõve. Aga see lahendaks küsimuse, kas äravoolutunnel suundub sealt Saku poole või mitte.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1239
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Noh, eks inime tegeleb lihtsalt oma hobiga. Kes kogub marke, kes istub militaarnetis, kes käib vee all.

Ta seletas, et üksed olid puust. Küll aga olid piitades raudustele mõeldud rausast hinged.
Esemetest oli seal vaid 1 labidas.

Sealt läks edasi ka tunnel. aga sinna ta esialgu eriti kaugele ei läinud. Eks oodake tesit seeriat!
Impiger
Liige
Postitusi: 112
Liitunud: 10 Juun, 2009 23:46
Kontakt:

Postitus Postitas Impiger »

Suurepärane video! Asjatundjate töö. Hämmastav, kui hästi seal vee all kõik säilinud on. Isegi puitdetailid paistavad heas seisus olevat. Vististi võib seda seletada vee karedusega. Omamoodi isegi hea, et see kõik on vee alla jäänud - vandaalid ei pääse ligi.
Impiger
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Postitus Postitas ivalo »

Tublid mehed, tänud hea video eest!
Puituksed tõepoolest hästi säilinud ja väga kena, et sees on ruumid puhtad.
Miskipärast oli mul kartus, et just sissepääsu ees võib olla aastakümnete jooksul kogunenud rämpsu.
Silma torkas veel selline asi, et seintes ei ole elektrijuhtmeid!
Ju jõudsid kohalikud enne varjendite ja ühendustunnelite veega täitumist kõik käepärase välja tassida.
Minule teadaolevatel andmetel olid 1920 aastal varjendid juba täielikult vee all.
Äravoolutunneli ots kas varises kokku või õhiti?
Samas kui kogu kompleks on tühi, tekib küsimus milleks?
Tunneli ots ise jääb teisele poole maanteed.
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas ivalo »

Vaatasin Alliku küla positsiooni, sealne varjend on kultuuriväärtuste nimistust kustutatud!
Või pole seda sinna kunagi kantudki?
http://et.wikipedia.org/wiki/Vikipeedia ... A4lestised
Arendajad on kogu ala jaganud elamukruntideks.
Alliku poolrooduvarjendi katusele saab nüüd tulevane maaomanik oma onni uhkelt püsti lüüa.
Alliku.jpg
On keegi seal kohapeal käinud viimasel ajal?
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas Castellum »

Tõesti, kui Sa nii küsid, siis viimati käidud vist aastakesekanti tagasi...

Mälestistest...need olid võetud ajutise kaitse alla (AK-märkena mälestiste registris). Arvata võib, et lihtsalt keelduti pikendamast (selleks piisab peadirektori käskkirjast, hetkel ei saa neile võrgust ligi) ja sedakorda Muinsuskaitseameti enda poolt, sest seal järgitakse Kultuuriministeeriumi liini, et uusi mälestisi juurde ei võeta (või, siis äärmisel juhtumil, kui kuidagi taganeda ei saa või puudub arendaja huvi seda mälestiseks mitte tunnistada).

Ja kui juba ala on ära planeeritud, siis vaevalt enam mälestiseks võetaksegi, seni veel püsivad, kuni uusarendusi on jälle kasumlik teha...siis kopp maasse.

Sinu pildi peal on kenasti näha ka üks vähetuntud Alliku suurehitis - kogu positsiooni-esine tõkestuskraav. Küll osaliselt täis aetud, osaliselt silotranšeena kasutusel ja osaliselt lihtsalt prügi ja maltsa täis, aga ikka veel äratuntav...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas ivalo »

Enne viimast sõda nägi positsioon kaardi peal välja selline:
Manused
Alliku pos.jpg
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas Kurjam »

Castellum kirjutas:Tõesti, kui Sa nii küsid, siis viimati käidud vist aastakesekanti tagasi...

Mälestistest...need olid võetud ajutise kaitse alla (AK-märkena mälestiste registris). Arvata võib, et lihtsalt keelduti pikendamast (selleks piisab peadirektori käskkirjast, hetkel ei saa neile võrgust ligi) ja sedakorda Muinsuskaitseameti enda poolt, sest seal järgitakse Kultuuriministeeriumi liini, et uusi mälestisi juurde ei võeta (või, siis äärmisel juhtumil, kui kuidagi taganeda ei saa või puudub arendaja huvi seda mälestiseks mitte tunnistada).

Ja kui juba ala on ära planeeritud, siis vaevalt enam mälestiseks võetaksegi, seni veel püsivad, kuni uusarendusi on jälle kasumlik teha...siis kopp maasse.

Sinu pildi peal on kenasti näha ka üks vähetuntud Alliku suurehitis - kogu positsiooni-esine tõkestuskraav. Küll osaliselt täis aetud, osaliselt silotranšeena kasutusel ja osaliselt lihtsalt prügi ja maltsa täis, aga ikka veel äratuntav...
Selliseid uudiseid lugedes tekib küsimus, et kellele või milleks seda Muinsuskaitseametit üldse vaja on :shock: :evil: (välja arvatud muidugi sealsed toolisoojendajad) Pseudoprobleemide ümber käib vägev sõjatants, detektoriste on mõni üleõppinud ullike valmis kasvõi kopteriga taga ajama aga kui siin on üks ajalooline ehitis hävima määratud siis laiutatakse vaid käsi - ei ole kaitse alla võetud. Tahaks teada kahte lihtsat asja:
a) Kes oli konkreetselt see Lipsu-Värdi kes oma töö tegemata jättis.
b) Kuipalju arendaja rahakott sellest õhemaks muutus.
Kogu juhtum on üksühele sarnane selle Rohuküla punkri looga mis siin foorumis jutuks oli.
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas ivalo »

Varjend asub aadressil Saue vald, Alliku küla Põllu tee 27.
Katastriüksus 72701:002:1826 pindlaga 5221 m2 on registreeritud 100% elamumaana 09. aprillil 2010.
http://varad.ee/et/kinnisvara/elamumaad ... e-vallas-0
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas Wrangel »

Mina surkisin seda asja mingi aeg, selle asukohaks oli märgitud mingi suvaline kinnistu kohast 2 km eemal teiselpool jõge. Ma andsin sellest märku ja nad lubasid tegutseda. Siiani on asi suusoojaks jäänudki. Käisin seal igaks juhuks juunis ja lepik on seni puutumatu. Varjend on kenasti terve nii nagu ta oli sissepääsud vee all jne. Kinnisvara arendus alal seisab seega otsest ohtu asjale pole.
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas Wrangel »

Ma arvan, et üks neist ühiskondlikest huvigruppidest, kes peaks määratlema selle kindluse objektide kaitse vajaduse, võiks olla see foorum siin. Kogu ala ei saa ju kaitse alla võtta. Samas aga hea oleks kaevikud, punkrid jne digitaalselt säilitada. See aga milline peaks olema OPTIMAALNE kaitsereziim on teemaks. Kui see saaks selgeks vaieldud siis ehk selle baasil saaks ka väärtuslikud asjad vastavalt väärtusele alal hoitud eksponeeritud ja ka LIGIPÄÄS tagatud. Praegune ebaselgus on vaid vesi kinnisvara paha-arendajate veskile.
Viimati muutis Wrangel, 07 Nov, 2011 19:51, muudetud 1 kord kokku.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas mx77 »

Samas kui aus olla, siis sellise krundi ostja peab peast soe olema, kui ta just meelga ei taha, et ta krundil ongi PSM varjend. Selle lammutamine viib harju keskmise inimese jaoks selle krundi hinna ikka taevasse. Eriti veel olukorras, kui Tallinna lähiümbruses on selliseid põlluarendusi jalaga segada.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas ivalo »

Vallavalitsus on kindlasti käed puhtaks pühkinud.
Jääb üle pöörduda muinsuskaitsesse.
Mõistmatu, kuidas seal kohapeal maamõõtmist tehtud on ja kuidas saab sellist ehitist üldse elamumaana müüa?
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas hillart »

Samas kui aus olla, siis sellise krundi ostja peab peast soe olema, kui ta just meelga ei taha, et ta krundil ongi PSM varjend. Selle lammutamine viib harju keskmise inimese jaoks selle krundi hinna ikka taevasse. Eriti veel olukorras, kui Tallinna lähiümbruses on selliseid põlluarendusi jalaga segada.
Arvestades riigis valitsevat padupragmaatilisi arusaamu, siis annaks sellise objekti olemasolu krundil tõepoolest alust hinna alla lüüa, kuigi ... ütleks saladuse katte all, et näiteks minule annaks see objekt iseenesest krundile hoopis kõvasti väärtust juurde. :wink: Aga seda ei tarvitse kinnisvaraarendaja ju teada ja küllap ta millegi sellise peale ei tulegi. Noh, et mingi betoonrajatis võib krundiihalejale hoopis väärtus omaette olla.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vääna-Posti rooduvarjendid

Postitus Postitas Castellum »

Selliseid uudiseid lugedes tekib küsimus, et kellele või milleks seda Muinsuskaitseametit üldse vaja on :shock: :evil: (välja arvatud muidugi sealsed toolisoojendajad) Pseudoprobleemide ümber käib vägev sõjatants, detektoriste on mõni üleõppinud ullike valmis kasvõi kopteriga taga ajama aga kui siin on üks ajalooline ehitis hävima määratud siis laiutatakse vaid käsi - ei ole kaitse alla võetud. Tahaks teada kahte lihtsat asja:
a) Kes oli konkreetselt see Lipsu-Värdi kes oma töö tegemata jättis.
b) Kuipalju arendaja rahakott sellest õhemaks muutus.
Kogu juhtum on üksühele sarnane selle Rohuküla punkri looga mis siin foorumis jutuks oli.
Jääb üle pöörduda muinsuskaitsesse.
Muinsuskaitse on nende asjade olemasolugaSaue vallas üsna hästi kursis. Praegune Põhja-Eesti järelevalve osakonna juhataja Peeter Nork oli enne ju Harjumaa inspektor ja teab neid ehitisi.

Minu arust on asjal natuke kaugem ja laiem tagapõhi. Siin pole tegu tegu mingi kindla Lipsu-Värdiga (või kui on, siis mina nii kõrgeid tegelasi ei tea), vaid erakondade poliitikaga, mis ei taha neid toetavaid ärimehi vabalttoimetamises liigselt segada (kes vaatas eile Reagani filmi, tuli ehk mõttelaad ootamatult tuttav ette). Ma arvan, et isegi kultuuriminister (kolm viimast) pole selle poliitika väljamõtleja, vaid ainult kummitempel selle täideviimisel, rääkimata Muinsuskaitseameti peadirektorist.

Vähemalt avalikkuses oli oluline pöördepunkt omaaegne Riigikontrooli audit Muinsuskaitseametis. Otsus - riik ei suuda mälestisi hallata (mis tegelikult polegi otseselt riigi ülesanne). Järeldus - kuna ressursse juurde ei tule, tuleb mälestisi vähendada, et saada parem haldamisprotsent. Järeldus - kuna vanade mälestiste registrist kustutamine on raske, tuleb vältida uute mälestiste teket. Aastal 2009 - 1 uus arhitektuurimälestis kogu Eestis; aastal 2010 - 2 uut arhitektuurimälestist kogu Eestis - kasv on 200%, hea ju ette näidata...
Isiklik kogemus - veel 2008 pöördus amet ise ja otse meie poole, et teeksime Agusalu 1934. aasta kuulipildujakaponiiride eksperdihinnangu mälestiste tunnustele vastamise kohta. Aastal 2009 ja edasi - vaikus - nii ameti kui ka Illuka valla poolt...Praegu on vähemalt kaponiir nr 2 kantud pärandkultuuri kaardi peale (seda projekti haldab Keskkonnaministeerium)...

Valdadel - nii Illuka kui ka Saue valla, aga ka teiste puhul - puudub lihtsalt kompetents asjaga tegelemiseks. Üldiselt puudub ka huvi, sest see tegevus viiks esialgu raha välja ja ei pruugiks hiljem midagi otse eriti sisse tuua. Ja teinekord ka vallategelaste vastupidine majandus- või kinnisvarahuvi - ehk on siin ka Saue valla puhul midagi sellist?

Muinsuskaitseameti üks teine suurprojekt - 20. saj arhitektuuripärandi kaardistamine - on militaararhitektuuri kohalt praktiliselt tühi. Saue vallas on kaudselt juba 1, seega Allikut sinna registrisse ja sealtkaudu mälestiste ettepanekuteks ei tule.

Nii et Alliku positsiooni koha pealt ei aita vald ega ka amet. Pakun, et oleks natuke abi võimalikult palju kirjutamisest (kohalikud lehed jms, peaasi, et jääks jälg) ja ise jäädvustamisest - pildid, skeemid jms.

Modedele - kuna teema oli Vääna-Posti, aga tükk aega on jutt juba Allikust, ehk tõstaks need postitused ringi ja teeks Alliikust eraldi teema?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline