NATO laienemine

Vasta
Andre170
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 25 Jaan, 2015 0:21
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Andre170 »

Türgil võib olla NATO laienemisel hoopis teine eesmärk - tagada Aserbaidžaani sõltumatus Venemaast.

Allpool viidatud artikkel ilmestab hästi nii Ukraina sõja teemat, Armeenia-Aserbaidžaani konflikti kui ka NATO laienemise laiemat tulevikku.

Lühikokkuvõte: Aserbaidžaan soovib oma iseseisvuse nimel integreeruda enam läänega, sh EU ja NATOga.

Isiklik arvamus: NATOs on aserite eeskõnelejaks loomulikult Türgi ja ainult Türgi. Türgil on vaja tagada, et kui aserid tulevad liituma, siis Soome, Rootsi ja teised ei ole vastu. Peaksid nad ju minema aseritele appi Venemaa rünnaku puhul... Naiivne on arvata, et Venemaa Ukrainas kaotuse korral kohe järgmisena ründab uuesti Ukrainat (, kes on just hambuni täis relvastatud ning ka oskab sõdida). Pigem jalutab Venemaa Armeeniast läbi, valgevenestab Kasahstani ning ihub hammast naftarikkale Aserbaidžaanile. Vahele võib sattuda veel paar endist NL liiduvabariiki. Ning siis ennast täissöönuna võtab uuesti Ukraina ette. Ning kui Ukraina ja Valgevene on käpa all, siis poleks probleem proxide kaudu ka NATOt kollitada. Ehk kõigi mitte-(veel)-Venemaa-vasallide huvides peaks olema NATOga integreerumine ning selle liitumise kindlustamine, sh liitumise eelsed tagatised.

https://www.musavat.com/ru/news/avraam- ... 1.html?d=1

That is, Russia is an existential danger, and one can protect oneself from it only by strengthening ties with other post-Soviet countries, and most importantly, with some powerful external players. Therefore, if Ukraine mistakenly took the path of respect for Russia, then the actions of all others should be directly opposite. We [Azerbaijan] need an all-out strengthening of ties with NATO, with the West, in general with some external allies who can ensure security.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas maksipoiss »

See sovetistanide kollitamine võib Hiina taha jääda, need ei ole ilmselt sellega kuidagi rahul
mumuu
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas mumuu »

maksipoiss kirjutas:See sovetistanide kollitamine võib Hiina taha jääda, need ei ole ilmselt sellega kuidagi rahul


Ma ei saa siiralt aru, kuidas Hiina siia puutub. Sealne poliitika on väga pragmaatiline ja huvid on neil ikkagi eelkõige omas regioonis. Muu maailmaga suheldakse eelkõige kaubanduse mõttes ja kaudu. Mingi NATO laienemine või mittelaienemine ma pakun ei huvita neid kopkavõrdki. Pekingis sööb Xi popkorni ja vaatab seda, temasilmis tsirkust, justkui kinos filmi. Pärast mõtleb, kuidas ahervareme pealt midagi võita.

Miks peaks mingi sovjetistani temaatika Hiinas kellegile huvi pakkuma .... Pole sealt ei midagi importida, eksport sinna on mõttetu mahuga Hiina mõistes, territoriaalseid soove või kana kitkuda pole. Nende jaoks tühi teema ju. Pole midagi võita, pole midagi kaotada. Null.

Mõnda aega Aasias elanuna, Euroopa on miski kauge koht, mis kellegile väga huvi ei paku. Selge, et Hiinal on geopoliitilised huvid, aga miski NATO temaatika neid ilmselt väga pinget ei paku.
Viimati muutis mumuu, 18 Mai, 2022 8:56, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36340
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Kriku »

See käis ilmselt Kasahstani kohta. Kasahstanil erinevalt Valgevenest on võimalik kahe suure sõbra vahel loovida.

Teemasse küll üldse ei puutu, jah.
London Bridge
Liige
Postitusi: 618
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas London Bridge »

Tundub natuke liiga lihtsameelne mõelda, et Hiinal oleks Kesk-Aasiast savi. Olgu, nende huvid on peamiselt majanduslikult ja alles seejärel poliitilised, kuid Hiina näeb kindlasti Kesk-Aasiat mõjusfääride maailmas enda omana. See aga eeldab status quo ja teatud mõjuhoobade püsimist. Kui Moskva hakkab pärast Ukrainas lüüasaamist oma nägu stanides laiamisega päästma, siis võib see olla Pekingile vastukarva küll. Mingi tsentraliseeritud Euraasia Liit Moskva majanduse ja sõjalise võimsuse taastamiseks Hiina huvide arvelt ei ole kindlasti plaan A. Kui Peking tahab Vened toetada, siis juhtub Hiina tingimustel. Selles kontekstis ei ole mingi asi Kaukaasias NATO asja vaikselt soosida, et siduda Vene ja USA omavahel kaugel läänes ning jätta Kesk-Aasia Vene tähelepanuta ja puhtalt endale, ja siis vaadata kui palju Moskvale õlga alla panna, et USAl ja Euroopal ebamugav oleks.
My fair lady.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ma arvan,et Türgi sooviks ka mingeid garantiisid Süüria staatuses,selgelt sultan soovib mingit juppi sealt.Samuti peaks kuidagi selgeks saama kurdide staatuse ja Iraani teema.Neid jutte ja tagatoa leppeid ei taheta loomulikult Rootsilt või Soomelt,eelkõige USA-lt.
Paljalt aserite pärast nad kaikaid kodarasse ei loobiks.
Paradigma muutus on ennekõike Rootsi puhul minu arust totaalne.Viimati osaleti ju sõjategevuses kaugetel Napoleon Bonaparte ajal,kus oldi liidus brittidega ja sõditi taanlaste vastu.Omamoodi musta huumoriga tuli valitseva dünastia algus aga just Napoleoni õukonnast,kust kindral Bernadotte paluti Rootsi krooni valitsejaks.
Seega neutraalsed oldi päris pikalt,kuigi jah tasapisi hakkas neutraalsus murenema minu isiklikul hinnangul juba II Maailmasõja järgsel ajal,tekkis erisuhe USA-ga.
Kui venelased oleks käitunud peenemalt sõja alguse ajal Rootsiga,usun,siis oleks selline poolkõva asi jätkunud aga noh plaanid olid ju Putleril suured.Kohe kõik vanad kolooniad ja mõjusfäärid tagasi aga siin tekkis probleem.Nimelt rootslased on küllalt palju raha sinna Vene endistesse mõjusfääri riikidesse investeerinud ning see tekitas paksu pahanduse.Pealegi see loll traditsioon jällegi mingi miniallveelaev Rootsi fjordidesse saata paar kolm neli aastat tagasi ning siis need lennukitega piiririkkumised ja otsesed Vene propa ähvardused Gotlandi kohta.Minu meelest oli viimaseks piisaks karikas see tuumapommide mulaazidega poosetamine ja Rootsi õhuruumi rikkumine,see ajas kopsu vist üle maksa Rootsi eliidil,mingi pisike punn,kellel tuumanupp ähvardab meid raha ja varanduseta jätta.Mäletagem seda,et Rootsi loobus USA survel 60-nendatel tuumarelva arendamisest,kuigi väga lähedal oldi sellele.Isegi kandurid jõuti valmis teha,lennukid ja ka liikursuurtükk tuumamürskude jaoks.Teist korda enam mõõda lasta ei taheta,kaua sa ikka seda venelaste ussitamist kannatad.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2446
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Castellum »

kaugeltuuriv kirjutas:Mäletagem seda,et Rootsi loobus USA survel 60-nendatel tuumarelva arendamisest,kuigi väga lähedal oldi sellele.Isegi kandurid jõuti valmis teha,lennukid ja ka liikursuurtükk tuumamürskude jaoks.

1966 Rootsi kannapööre. 1972 programmi ametlik lõpp:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_k ... programmet
Lõik 11 "Avslutning"

Huvitav, et Wilhem Agrell, kes on uurinud Rootsi massihävitusrelvade ajalugu, on 2002 kirjutanud raamatu:
"Svenska förintelsevapen: utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-1970" (Rootsi massihävitusrelvad: keemia- ja tuumarelvade areng 1928-1970)

ja juba 2009 on ta kirjutanud järgmise teose:
"Fredens Illusioner - Det svenska nationella försvarets nedgång och fall 1988-2009" (Rahu illusioonid – Rootsi riigikaitse allakäik ja langus 1988-2009)...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

SEPKA Türgil on tõsi taga
Turkey has blocked the start of Nato talks regarding Finland and Sweden's bids to join the allience, two sources told Middle East Eye.
At a Nato ambassadorial-level meeting on Wednesday in Belgium's Brussels, Turkey voted against commencing the discussion, citing its objection to the bid.
https://www.middleeasteye.net/news/turk ... start-vote

FT raporteerib sama
Just in: Turkey has forced Nato to postpone its initial decision to process Finland and Sweden’s request to join the military alliance, throwing into doubt the hopes for a quick accession of the two Nordic countries
https://www.ft.com/content/951f5ba2-0a0 ... d8b1b9e615
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 1972
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas _dumbuser_ »

hjl85 kirjutas:SEPKA Türgil on tõsi taga


Yakovina pidas seda ka probleemiks aga oletas, et ehk topitakse tal rahaga suu kinni ja tõi võrdluseks, et aafrikast alguse saanud rahvasterände puhul see töötas ja nimetas summaks 3 miljardit euri.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Kilo Tango »

_dumbuser_ kirjutas:
hjl85 kirjutas:SEPKA Türgil on tõsi taga


Yakovina pidas seda ka probleemiks aga oletas, et ehk topitakse tal rahaga suu kinni ja tõi võrdluseks, et aafrikast alguse saanud rahvasterände puhul see töötas ja nimetas summaks 3 miljardit euri.

Arvestades Türgi praegust olukorda (sent pankrotist puudu), on see ilmselt tõenäoline asjade käik.
Renegate87
Liige
Postitusi: 74
Liitunud: 28 Juul, 2020 23:09
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Renegate87 »

kaugeltuuriv kirjutas:
Fucs kirjutas:путин зовет лукашенко и других лидеров ОДКБ в москву после заявлений Финляндии о вступлении в НАТО

Putin kutsub 16.maiks Lukašenka ja teised ODKB juhid Moskvasse pärast Soome avaldust NATOga liitumise kohta, et julgeolekuteemat arutada

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/18947


B.Igasugu turkmeenid,usbekid,kirgiisid,tadzikid on aga Talibani pärast hirmul ja tahaks vastupidi,et venelasi nende juurde tuleks.Millise märguande selline palve neile annab on kahtlemata kukalt kratsima panev.Kas tõesti on nad juba nii kaugel,et meid ei saa aidata.....,ainuke tugevam julgeolekugaranteeria oleks peale Venemaad Hiina. :scratch:


Siin soovitaks kaugeltuurival jälgida pikemat aega kas inglise keelsel põhinevat meediat või kohalikes keeltes läbi interneti vastava regiooni teemadel.. Näiteks Rferl.com või eurasianet.org.
Talebani teema on pigem lääne meedias üles puhutud sest ega seal piiridel pole midagi eriti pole juhtunud peale ameeriklaste lahkumist Kabulis.

Kui veel ajalugu uurida siis pole kesk-aasia rahvastele meelepärane ei Venemaa ega Hiina. Enamasti riikidel ja nende elanikel, kes asuvad nii Vene kui Hiina mõju ristumispunktis, on valikud kas kehvad või väga kehvad. Mõlemad on ebamugavad partnerid kellega on rohkem konflikte kokku lugeda jõuab. Vene meedia vaheldusel neid kas vihatakse natside poolt või siis on kõik mitte natsid nende sõbrad kuid see viib lugeja Kremli poolt soovitud maailma. Teine on diplomaatiline mula kus kõik naabrid saavad hästi läbi aga mis väga ei näita välja mis rahvas tegelt arvab. Mõned turistid kes on valesse kohta sattunud, on seda omal nahal tunda mida tähendab kui venelaseks peetakse ja "armastust" jagatakse. Just nagu vene skinheadid kesk-aasia gastarbeiteritele (migrantidest töölistele) Venemaal.
Soomlastel on neist parem suhtumine nii Venemaasse kui Hiinasse tänu sarnaste valusate kogemuste puudumisel, just nagu Eesti ja Soome erinevused Vene teemadel kui 2022 sündmusteni.
Kõigil on plaan enne kui esimene löök tuleb
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Eks nii lähebki. Kuid nagu ka eespool öeldud siis tegu ka sisse suunatud poliitikaga, et näidata oma tugevust praeguses kehvas majanduslikus olukorras. Kuigi ei tea kas türklastele on tähtsam infoatsioon või seis kurdidega. Vähemalt tundub, et Erdogani arvates on rahvale tähtsamad kurdid
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ruger »

Türgi poolsed tingimused siis järgmised
Pilt
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 9434466305
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
diesel
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas diesel »

türgi natost välja saatmine võiks ka argumendina laual olla.
Runkel
Liige
Postitusi: 2809
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Runkel »

Natost "välja saatmine" on keeruline. Türgi pigem saab ise välja astuda, kui soovib. Väljaarvamine tähendaks aluslepingu muutmist.
Artikkel 12

Kui leping on kehtinud kümme aastat või rohkem, võivad lepinguosalised lepinguosalise palvel arutada lepingu ülevaatamist, pidades silmas sel ajal Põhja-Atlandi piirkonnas rahu ja julgeolekut mõjutavaid asjaolusid, sealhulgas Ühinenud Rahvaste Organisatsiooni põhikirja alusel rahvusvahelise rahu ja julgeoleku tagamiseks sõlmitud ülemaailmseid ning piirkondlikke kokkuleppeid.

Artikkel 13

Kui leping on kehtinud kakskümmend aastat, võib iga lepinguosaline lepinguosaliste hulgast välja astuda pärast seda, kui tema Ameerika Ühendriikide valitsusele esitatud denonsseerimisteatest on möödas üks aasta; Ameerika Ühendriikide valitsus teatab denonsseerimiskirja deponeerimisest teiste lepinguosaliste valitsustele.
https://vm.ee/et/pohja-atlandi-leping
Klubi reeglid. Otsustatakse vaatamata eriarvamustele nii, nagu liikmed koos otsustavad, ka uute tulijate suhtes.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline