NATO laienemine

Vasta
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Foorumis oli NATO laienemise teema täiesti olemas. Tõstsin sellekohased arutelud siia kokku.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ermot »

Selgub, et Putini arvates Soome ja Rootsi liitumine NATOga ei ole ohtlik, küll aga kui nad julgevad hakata sisse vedama NATO sõjalist taristut, no siis on küll kohe sõda lahti! See, et Soome ja Rootsi sõjaline taritu automaatselt NATO omaks muutub, see vist jäi härral märkamata.

https://ko.ru/news/putin-oboznachil-poz ... ii-v-nato/
Venemaal pole Soome ja Rootsiga probleeme, nende riikide liitumine NATO-ga ei kujuta endast ohtu. Samal ajal tekitab alliansi sõjalise infrastruktuuri laiendamine Moskva reaktsiooni. Sellise esmaspäevase avaldusega on tegutsenud Venemaa Föderatsiooni president Vladimir Putin .
...
«Seega selles mõttes laienemine nende riikide arvelt Venemaale otsest ohtu ei kujuta, kuid sõjalise infrastruktuuri laienemine sellele territooriumile tekitab kindlasti meie vastukaja. Ja mis see saab, seda me vaatame, lähtudes ohtudest, mis meile luuakse,” tsiteerib RIA Novosti Putinit.
No one said survival was fun.
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas gorilla »

gooligan kirjutas:mul hakkab kergelt piiri ületama meedias avaldatavad lõputud kiidulaulud Soome NATOsse astumisest, kui seninägematust julgustükist, mis Talvesõda kipub varjutama. Lõputud intervjuud, kui tugevad nad on, kui võimsad varjendid jne jne.

Omaette nahahoidmise meistriklass on muidugi suhtumine Ukrainasse - on Soome väheseid Euroopa riike, kus arvestatav kogus hästihooldatud NLiidu aegset tehnikat koos suure moonavaruga seismas on. Kui neil tõesti nii vägev armee on, kui nad räägivad, siis kindlasti leidub kasutamisväärset, mida ukrainlastele saata.
Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.


Enne sellise asja kirjutamist tee endale selgeks kes täpselt Talvesõjas osalesid.

Siit saab otsa lahti: https://en.wikipedia.org/wiki/44th_Rifle_Division

https://en.wikipedia.org/wiki/100th_Rifle_Division


Kes need olid kes diviiside kaupa Soomet ''vabastama'' läksid ja ilma talvevarustuseta seal surnuks külmusid?

Meil on suures abistamise õhinas ajalooline mälu vist kõik peast lennanud.

Ajalugu pidavat korduma, farsina, nende üle kes teda ei mäleta. Jep, ''natsid'' ja nende ''vabastajad''.


EDIT: lingid korda
Viimati muutis gorilla, 16 Mai, 2022 22:04, muudetud 2 korda kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.


Soome veneaegse arsenali põhiosa on natuke üle 400 122 mm D-30 haubita, mille siinsed gurud on vaat et sõdimiskõlbmatuks kuulutatud. :oops:
Ka on seal üle 400 MTLB soomuki, aga see on kõigest plekk, oleks siis vähemalt CV90..... :dont_know:

Soome Buk-idest mingi osa oli 2018. a Parola brigaadis ajalooliseks püsiekspositsiooniks saanud. Eks raketid ole utiliseeritud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Erdogan saatis teist korda Soome ja Rootsi metsa. Ning soovitas Soome ja Rootsi delegatsioonidel türki tulemisega mitte vaeva näha
https://twitter.com/afp/status/15262513 ... -obETQ8uaA
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ruger »

Erdogan siis jah andis avalikult teada. Ju näeb, et siit on midagi rohkemat võimalik välja pigistada.
Turkish President Erdoğan has officially stated that Tukey will vote against both Sweden and Finland joining the NATO Alliance due to "Claims" that these Countries support Anti-Turkish Terror Groups in Syria, this will most likely cause a splintering of certain NATO Countries.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 2166216712
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Ehk siis tahab teiste liikmete poolt relva embargo eemaldamist. Minu pakkumine: lõpuks kiidavad ikka heaks
Manused
D633C139-19D1-471A-A1C7-4D5D5931DA2E.png
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Longbowman »

Kas oli tõesti selline juhtum toona?

Roamless kirjutas:Ehk tehakse mingi kõvatamisreid, nagu meil, kui hävitajatega üle Kadrioru lennati väidetavalt, kui NATO-sse astusime.
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Soome parlamendi hääletus: 188 poolt; 8 vastu ja 3 puudus
https://twitter.com/Dimmu141/status/152 ... 7gG2L7GgRA
Ajaliukku minev foto
Manused
0DF65326-6718-40FC-865E-2929D1AAA793.jpeg
mumuu
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas mumuu »

gooligan kirjutas:mul hakkab kergelt piiri ületama meedias avaldatavad lõputud kiidulaulud Soome NATOsse astumisest, kui seninägematust julgustükist, mis Talvesõda kipub varjutama. Lõputud intervjuud, kui tugevad nad on, kui võimsad varjendid jne jne.

Sommid saavad NATO tagauksest sisse hüpata (sest eelmine kord koos baltlastega ei sobinud) ainult tänu ukrainlaste vere hinnaga. Kui kolme päevaga oleks kukkunud Kiiev, oleks poleks uks avanenud ja pilugi kolksatusega tagasi kinni kukkunud.
Ja kogu julgeolekualane diskussioon on keskendunud sellele, et justkui NATO oleks loodud Soome territoriaalse terviklikkuse säilitamise jaoks ning ainuke suur miinus liitumisel on see, et nad peaks teoreetiliselt osalema Baltikumi kaitsel.

Sõbrad, NATO aluspõhimõte on solidaarsus. Juhul, kui ei sobi ikka väga oma vägesid kuskile mujale viia, siis tuleb ikka üksi jätkata. Ei saa korraga nautida ühe liidu eeliseid, ise sinna panustamata.

Omaette nahahoidmise meistriklass on muidugi suhtumine Ukrainasse - on Soome väheseid Euroopa riike, kus arvestatav kogus hästihooldatud NLiidu aegset tehnikat koos suure moonavaruga seismas on. Kui neil tõesti nii vägev armee on, kui nad räägivad, siis kindlasti leidub kasutamisväärset, mida ukrainlastele saata.
Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.


Isegi Lavrov jäi suhteliselt rahulikuks. Tegelikult on ju De Facto Soome ja Rootsi NATO liikmed niiehknaa või ütleme siis, tegutsevad samas julgeolekuruumis. Rohkem formaliseerimise küsimus. Soome Ida ja Lääne vahel neutraalne olemine on ju nende rahvuslikke huvisid Talvesõjast-Jätkusõjast saati hästi teeninud, miks peaks keskmine soomlane toetama sellist järsku kursimuutust? Ja keskmise soomlase arvamus, kuivõrd on tegemist demokraatliku riigiga, on oluline. Kuivõrd erinevalt paljudest teistest riikidest on nad koguaeg pidanud arvestama võimalusega, et neid suurtükke võib endal ka vaja minna (soomlastel on väga võimekas suurtükivägi), siis võiks mõista, et neid üleöö Donbassi pakkima ei hakata.

Soome on aastakümneid panustanud iseseisva kaitsevõime arendamisele. Samas on tegemist 4 miljonilise elanikonnaga riigiga. Neil ei ole ressurssi, et kuskil mingeid meeletuid varusid hoida. Hulka soomlaste vanemat kola rändas omal ajal täiesti tasuta ka Eestisse, kui meil olid püksipõlvedes augud veel. Ma ei oleks soomlaste suunal nii kriitiline.

SEPKA-EDIT. Kui ma nüüd järgi mõtlen, siis Eesti vist on saatnud noid samu suurtükke, mis omal ajal Soomest tasuta saadi Ukrainasse.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kilo Tango »

mumuu kirjutas:...Samas on tegemist 4 miljonilise elanikonnaga riigiga. ...


5,531 mil. Pisut rohkem kui terve Eesti elanikkonnaga mööda. Lihtne fakt, mida kontrollida. Võetagu ise see aeg.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas hjl85 »

gooligan kirjutas:mul hakkab kergelt piiri ületama meedias avaldatavad lõputud kiidulaulud Soome NATOsse astumisest, kui seninägematust julgustükist, mis Talvesõda kipub varjutama. Lõputud intervjuud, kui tugevad nad on, kui võimsad varjendid jne jne.

Sommid saavad NATO tagauksest sisse hüpata (sest eelmine kord koos baltlastega ei sobinud) ainult tänu ukrainlaste vere hinnaga. Kui kolme päevaga oleks kukkunud Kiiev, oleks poleks uks avanenud ja pilugi kolksatusega tagasi kinni kukkunud.
Ja kogu julgeolekualane diskussioon on keskendunud sellele, et justkui NATO oleks loodud Soome territoriaalse terviklikkuse säilitamise jaoks ning ainuke suur miinus liitumisel on see, et nad peaks teoreetiliselt osalema Baltikumi kaitsel.

Sõbrad, NATO aluspõhimõte on solidaarsus. Juhul, kui ei sobi ikka väga oma vägesid kuskile mujale viia, siis tuleb ikka üksi jätkata. Ei saa korraga nautida ühe liidu eeliseid, ise sinna panustamata.

Omaette nahahoidmise meistriklass on muidugi suhtumine Ukrainasse - on Soome väheseid Euroopa riike, kus arvestatav kogus hästihooldatud NLiidu aegset tehnikat koos suure moonavaruga seismas on. Kui neil tõesti nii vägev armee on, kui nad räägivad, siis kindlasti leidub kasutamisväärset, mida ukrainlastele saata.
Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.

Nõõd jääb küll arusaamatuks jutt julgustükist? Kui sa pole arusaanud siis jutt käib soomlaste ja rootslaste mõttemaailma muutusest. 2 kuuga 180 pööre. veebryaru alguse 20% toetusest 75%-ni. Kahju, et soomlastele sellest arusaamiseks läks vaja sõda Ukrainas. Ning nagu soomlased ise kirjutanud siis neid BUK-e seal enam ei ole.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Soomes toimub mingi tehnika ümberpaigutamine https://mobile.twitter.com/AS7404542949 ... 2839499778
mumuu
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas mumuu »

Kilo Tango kirjutas:
mumuu kirjutas:...Samas on tegemist 4 miljonilise elanikonnaga riigiga. ...


5,531 mil. Pisut rohkem kui terve Eesti elanikkonnaga mööda. Lihtne fakt, mida kontrollida. Võetagu ise see aeg.


No võtan omaks, kuskil mälus oli selline number ja ei kontrollinud. Jutu mõtet see ei muuda. Vaidlesin argumendiga, et Soomlased justkui ei panusta. Globaalses mastaabis million siia sinna ei muuda midagi. Soomlased ei peagi panustama. NATO riigid ei PEA panustama. EU ei PEA panustama. Tegelikult võiksid kõik silmad kinni panna ja öelda, et pole meie probleem. Nagu varem on ka korduvalt tehtud. Sedakorda panustatakse päris tigedalt, see et Soomest mingit hirmsat tuge ei tule on minu hinnangul natuke ebaaus etteheide.

Ja minu tagasihoidlikul hinnangul on Soome ja Rootsi NATO-ga liitumine suur asi, pauguvad siis nende relvad Ukrainas või mitte. Kahepeale kokku umbes 250-300 aastat neutraliteeti (seda ei saagi täpselt mõõta), see on ikkagi üsna põhimõtteline nihe kui katlasse segada veel UK julgeolekugarantiid.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Soome ja Rootsi puhul on tegemist teatava paradigma muutusega..

Misstähendab, et väikeste asjade puhul nagu neegerpõgenike poputamine ja femiinalollus võivad nad edaspidi(gi) hullu panna - aga suurtes küsedes a la russofashismi areng tuli fennoskandia sotsidel lõpuks (siiski) mõistus persest pähe tagasi :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist