Kolme kuuga Uuraliteni.
Kolme kuuga Uuraliteni.
Mind ärritavad kohutavalt inimesed, kes väidavad, et Barbarossa oli täitsa vahva ja realiseeritav plaan. Et kolme kuuga oleks olnud täiesti reaalne venemaa euroopa osa ära vallutada ja strateegiliste pommitajatega(äkki keegi on nii lahke ja nimetab mõne, minuteada sakslastel selline riistapuu puudus) Uuralite tagune tööstus puruks pommitada. Lihtsalt saatus sakslasi ei soosinud igasugu väiksed äpardused ei lasknud heal plaanil teoks saada. Loomulikult oli talvevarustuse mittevarumine põhjendatud. Tahaks teada mis inimesed arvavad asjast.
-
- Liige
- Postitusi: 400
- Liitunud: 26 Aug, 2005 19:51
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Nõus Alkariga.
Kehvade liitlastega Saksamaa oli imperialistlik kiskja, kes sõdis Suur-Saksamaa imperialistlike huvide eest, mitte rahvaste vabastamise nimel.
N.Liit oli muidugi tunduvalt hullem (eriti meie jaoks), aga tal oli hiigelterritoorium, suurem elanikkond, olematud teed ja võimsad liitlased (USA, Suurbritannia-kes olid loomulikult ka imperialistlikud kiskjad).
Stalin suutis bolshevismi ja natsismi vahelise sõja venelaste jaoks muuta Vene-Saksa sõjaks.
Kehvade liitlastega Saksamaa oli imperialistlik kiskja, kes sõdis Suur-Saksamaa imperialistlike huvide eest, mitte rahvaste vabastamise nimel.
N.Liit oli muidugi tunduvalt hullem (eriti meie jaoks), aga tal oli hiigelterritoorium, suurem elanikkond, olematud teed ja võimsad liitlased (USA, Suurbritannia-kes olid loomulikult ka imperialistlikud kiskjad).
Stalin suutis bolshevismi ja natsismi vahelise sõja venelaste jaoks muuta Vene-Saksa sõjaks.
3 kuud on jama, pigem mingi propagandajura, et rahvast üles ässitada ja "SiegHeil!" karjuma panna.
Ise arvan, et kui USA ja GB poleks aadule taha rullinud, oleks sakslased ehk olemasolevagi kindralstaabi ja nupust nikastanud Aadu juhtimisel venemaad võitnud. Ent kindlasti mitte 3kuuga.
Ainus huvitav küsimus selle koha pealt: kui Stalin oleks esimesena rünnanud ja Aadu pistnud kisama, et punane katk tahab maailma vallutada, et kas siis oleksid USA ja GB Aaduga ühisel nõul asunud kommunismi maamunalt välja juurima?
Ise arvan, et kui USA ja GB poleks aadule taha rullinud, oleks sakslased ehk olemasolevagi kindralstaabi ja nupust nikastanud Aadu juhtimisel venemaad võitnud. Ent kindlasti mitte 3kuuga.
Ainus huvitav küsimus selle koha pealt: kui Stalin oleks esimesena rünnanud ja Aadu pistnud kisama, et punane katk tahab maailma vallutada, et kas siis oleksid USA ja GB Aaduga ühisel nõul asunud kommunismi maamunalt välja juurima?
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Aga soobel, sakslastel polnud ju talvevarustust, st. talvel polnud nad võimelised peale tungima, see tähendas, et sõda veniks pikaks, selle jaoks pole saksamaal jälle resursse. Hitler ja tema geniaalne kindralstaap planeerisid sõja kolme kuuseks sest resursse ei oleks kauemaks jätkunud(nad ju ei teadnud, et hõivavad sõja alguses tohutud nõukogude varud mida nood oma rünnaku tarbeks sinna koondasid). Nad ise ka uskusid, et suudavad kolme kuuga, nii geniaalsed olid. Ka ilma USA ja GB abita venemaale poleks sakslased suutnud talvel edasi tungida. Sakslased, nagu ütlevad targemad mehed, ei suutnud ainult selle pärast võita, et ei varunud talvevarustust, talvevarustust ei varunud sest lootsid sõja lõpetada enne talve.
Mina oskan selle peale öelda ainult, olid ikka idioodid, lootsid uuraliteni jõuda kolme kuuga. Normaalne.
Mina oskan selle peale öelda ainult, olid ikka idioodid, lootsid uuraliteni jõuda kolme kuuga. Normaalne.
Nojah, see nüanss, et talvevarustust polnud, läks hetkel meelest ära. Järelikult lootsid ikka tõsimeeli seda üritust teha, et polnud ka propaganda.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Kui palju Hitler ültse teadis sellest tööstusestUuralite tagune tööstus puruks pommitada
Hitler isegi on väitnud Mannerheimile, kui ma ei eksi, et oleks ta teadnud, et punaarmee on nii võimas, poleks rünnanud.
Kas ei või olla, et ta ei osanud unesgi näha, et punaarmee nii suur on.
Ise ei ole asja nii põhjalikult uurinud, aga kui suureks võimsaks pidas Saksa luure Barbarossa plaani välja töötamise ajal punaarmeed
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Talvevarustust saadi esimestel kuudel mahajäetud PA ladudest ju piisavalt. Ainult et keegi ei osanud sellist süllekukkunud kingitust ära kasutada.
Ikkagi, 3 kuuga Uuraliteni? Julgen arvata, et olnuks siiski võimalik.
Juhul kui:
* oleks suudetud rahu sõlmida SB-ga, nii et kõik ressursid oleks suunatud NL vastu
* oleks kohemaid vallutatud territooriumeil lubatud inimestele kõike pos-t ning kuulutet/taastatud välja sõltumatud vabariigid - Ukr-st, V.venest ja Baltimaadest oleks kogutud mitme-milj-ne armee ning ära oleks jäänud tülikas partisanisõda
* kättelangenud vene sõjatehnikat oleks kasutatud ratsionaalselt
* Hitler poleks sekkunud armee juhtimisse
* Jaapan alustanuks massiivset rünnakut idas.
.......................
Ikkagi, 3 kuuga Uuraliteni? Julgen arvata, et olnuks siiski võimalik.
Juhul kui:
* oleks suudetud rahu sõlmida SB-ga, nii et kõik ressursid oleks suunatud NL vastu
* oleks kohemaid vallutatud territooriumeil lubatud inimestele kõike pos-t ning kuulutet/taastatud välja sõltumatud vabariigid - Ukr-st, V.venest ja Baltimaadest oleks kogutud mitme-milj-ne armee ning ära oleks jäänud tülikas partisanisõda
* kättelangenud vene sõjatehnikat oleks kasutatud ratsionaalselt
* Hitler poleks sekkunud armee juhtimisse
* Jaapan alustanuks massiivset rünnakut idas.
.......................
TÕDEONAJATÜTAR
Mõnes punktis nõustun Karl Sollmanniga, mõnes mitte. Selleks et Uuralite taha jõuda, kulub ikkagi rohkem aega. Sakslastel polnud ju sellist lennuväge millega jõuda Uuralite taguseid tehaseid pommitama. Lisaks selle tuleb arvestada ühe pisiasjaga: sõdides Venemaal sakslaste vastu, võitlesid ju venelased oma maa eest. Ja siis juba halastust ei tunta. Teatud situatsioonis ei saa vene armee võitlusvõimet alahinnata. Ja mis puutub Hitlerisse, siis see mees küll ei oleks mitte mingil tingimusel loobunud armee juhtimisest.
Mina andsin oma hääle jah variandile.
alkar
alkar
Kuidagi kohatu on plaani kohta öelda vahva...Mind ärritavad kohutavalt inimesed, kes väidavad, et Barbarossa oli täitsa vahva ja realiseeritav plaan
Idioodid?!Soodsate olukordade kokkulangevuse korral poleks olnud selles midagi utoopilist.Ja seda ei arvanud mitte ainult sakslased,vaid ka teised riigid(sh ka paljud kommarid).Ka jänkide lehed pasundasid,et tõenäoliselt on N-Liit võidetud.Mina oskan selle peale öelda ainult, olid ikka idioodid, lootsid uuraliteni jõuda kolme kuuga. Normaalne
Venemaalt kompensatsioon,ja kohe!
Loed sellist teksti ja vägisi tuleb üks anekdoot meelde:Willy kirjutas:Idioodid?!Soodsate olukordade kokkulangevuse korral poleks olnud selles midagi utoopilist.Ja seda ei arvanud mitte ainult sakslased,vaid ka teised riigid(sh ka paljud kommarid).Ka jänkide lehed pasundasid,et tõenäoliselt on N-Liit võidetud.Mina oskan selle peale öelda ainult, olid ikka idioodid, lootsid uuraliteni jõuda kolme kuuga. Normaalne
Lollike läks metsa ja kukkus seal äkki kisama: "Mehed! Ma püüdsin karu kinni!!" Hüüti talle siis vastu: "No tassi karu siia!" Idioot aga kisas: "Ma ei saa, karu ei lase!"
Kõik sellised arvamused "kolme kuuga võiduni" ja "Nõukogude Liidu lootusetu olukorra kohta" lähtusid täielikust teadmatusest kommunistide võimu olemusest ja nende poolt tehtud tohutust tööst NL-i sõjamajanduse ülesehitamisest. Sakslastel polnud õiget infot (ja ameerika ajalehtedel hoopiski mitte) ei Punaarmee suuruse kohta (nii väeüksuste arvult kui ka tehnilise varustatuse poolest), ei osatud hinnata formeerimisel olevate väeüksuste arvu ega mobilisatsioonipontentsiaali, ei hinnatud seda kahe ja poole viisaastakuga saavutatud tööstuse (eriti sõjatööstuse) tohutut kasvu ja paigutust. Ning Nõukogude Liidu kommunistlik valitsus polnud sugugi selline Hollandi taoline hädapätakas, kus alistumiseks piisas pealinna pommitamise ähvarduseks. Siin juba rahva seas nurinaid poleks tekkinud või kui oleks, oleks need raudse käega maha surutud. Mis luges sellisele riigikorrale kolmandiku territooriumi kaotus? Või poole? Või 3/4? Igal juhul oleksid nad edasi võidelnud, kuna kommunistidel polnud selleks alternatiivi. Venemaal lüüasaamise korral poleks neid kuskil välisriigis oodatud, nad lihtsalt pidid võitlema "viimase venelaseni".
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
troll
Luges küll.Venemaa idapoolsem osa on üks steppide ja tundrateväli,kus ei saaks efektiivselt sõdida.Pealegi mäletasid mongolid hästi,kuidas kommud nende preestreid ehk budasid mõrvasid.Mongolid oleks veretasu nõudnud!Ja küll oleks venelastelgi raha eest kusagile minna olnud.Ära sa seda küll karda
Soo,nüüd olen veel oma kirjutise pärast loll ja idioot ka veel.Eks ole, sellised anekdoodid on lubatud ainult modedele.Loed sellist teksti ja vägisi tuleb üks anekdoot meelde:
Lollike läks metsa ja kukkus seal äkki kisama: "Mehed! Ma püüdsin karu kinni!!" Hüüti talle siis vastu: "No tassi karu siia!" Idioot aga kisas: "Ma ei saa, karu ei lase!"
Sellisest "tohutust tööst" kirjutasid ainult Nõuka aegsed raamatud.Tegelikult valitses seal täielik korralagedus ja peataolek.Ehk tahtsid sa öelda vastupidist?Kõik sellised arvamused "kolme kuuga võiduni" ja "Nõukogude Liidu lootusetu olukorra kohta" lähtusid täielikust teadmatusest kommunistide võimu olemusest ja nende poolt tehtud tohutust tööst NL-i sõjamajanduse ülesehitamisest.
Venemaa "kultuurist pakatavaid"linnu ei anna võrrelda Amsterdami suurejooneliusega.Loomulikult oli Vene võimudel savi linna purukspommitsmisest,sest need koosnesid põhiliselt koledatest savimajadest või zemljankadest.Ja ega seal rohkemat olnudki.Amsterdam oli aga väga kaunis linn.Loomulikult peeti edasist võitlust perspektiivituks,sest mida annaks ehk nädalane vastupanek,kui su ilusad linnad purustatakse.Ning Nõukogude Liidu kommunistlik valitsus polnud sugugi selline Hollandi taoline hädapätakas, kus alistumiseks piisas pealinna pommitamise ähvarduseks
Jah,see "raudne käsi" oli 9grammi tina kuklasse.Oled lugenud J.Lina raamatuid kommunistide hirmutegudest?"Raudsed käed" ajasid inimesi teibasse,uputasid neid jõkke,keetsid nahka jne.Siin juba rahva seas nurinaid poleks tekkinud või kui oleks, oleks need raudse käega maha surutud.
Mis luges sellisele riigikorrale kolmandiku territooriumi kaotus? Või poole? Või 3/4? Igal juhul oleksid nad edasi võidelnud, kuna kommunistidel polnud selleks alternatiivi. Venemaal lüüasaamise korral poleks neid kuskil välisriigis oodatud, nad lihtsalt pidid võitlema "viimase venelaseni".
Luges küll.Venemaa idapoolsem osa on üks steppide ja tundrateväli,kus ei saaks efektiivselt sõdida.Pealegi mäletasid mongolid hästi,kuidas kommud nende preestreid ehk budasid mõrvasid.Mongolid oleks veretasu nõudnud!Ja küll oleks venelastelgi raha eest kusagile minna olnud.Ära sa seda küll karda
Venemaalt kompensatsioon,ja kohe!
nii ja naa. kuna möödapääsmatu vajadus kibekiiresti venemaad rünnata ilmnes alles 41.aasta alul, siis oli kohe selged paar asja: seda tuleb teha veel kõnealusel aastal, seda tueb teha võimalikult ruttu sest pikemaks sõjaks vajalikku talvevarustust pole ja pole võimalik ka nii ruttu varuda. ja kuna vajadus esimesena rünnata oli tõepoolest hädavajalik, siis jäigi ainsaks võimaluseks loota, et õnnestub kampaania lõpetada enne talve saabumist.Soobel kirjutas:Nojah, see nüanss, et talvevarustust polnud, läks hetkel meelest ära. Järelikult lootsid ikka tõsimeeli seda üritust teha, et polnud ka propaganda.
siin pole mingit pistmist aadu ja tema kindralite hullumeelsusega sest neile oli selge, et sõdida tuleb venemaaga niikuinii. lihstalt - kui venemaa ründab esimesena, tuleb suitsiid sooritada juab 1941.a. aga kui õnnestub venelast ennetada, on mingigi võimalus sõda võita sest esimeste rünnakulainetega hävitatks siiski oluline osa punaarmee piiri äärde koondunud võimsusest.
sel põhjusel püüdis aadu aktiivselt ka brittidega rahu sõlmida, et kaoks oht lääne poolt ning saaks ehk üheskoos pealepressivat bolševismi materdada. küllab inglismaa oleks selega ka nõus olnud ent sir winstoni isiklik iha aadu vastu ei lasknud sel sündida ja sellele võlgneme ka mie tänu 50 aasta okupatsiooni eest - oleks õigel ajal aru saadud, mis idast tulemas on, oleks ehk õigel ajal suudetud selle levikule piiri panna. samas ei saa muidugi välistada, et jossif ja winston ka poliitikast sügavmal tasandil liitlased polnud.
________
kiskus teemast kõrvale ag sai ka oluine välja öelda: KUI aadul oleks olnud mõni aasta kauem aeg idakampaaniat planeeria, oleks ta küllap jõudnud ka talve peale mõelda. lihstalt edasilükkamatu vajadus võimalikult kiiresti rünnakuplaan välja töötada ja teostada ei jätnud aega ega võimalusi mõelda ei tavele ega pikemale sõjale. oli üksainus õhkõrn lootus: kui jõuame rünnata esimesena, EHK siis suudame uudse välksõja doktriiniga venelane enne talve vaikima sundida.
mis aga puutub uuralite tööstuse mahapommitamisse volga joonelt, siis see oli tõesti pigem propaganda. strateegilist lennuväge aadul polnud ja küllap jäi asi pidama lootusele, et selleks ajaks on venelane nii läbi ja masendunud, et lepib rahuettepanekuga. pole ju saladus, et barbarossa eeldaski plaani tungida jooneni A-A (arhangelsk-asrahan) ning tampida selleks ajaks venelane nii maatasa, et ta on igasuguse rahuga nõus. seega - polnud mingit plaani ei kogu venemaa ega kaugltki mitte maailma vallutamiseks. tegu oli vaid suurima ähvardava ohu kõrvaldamisega. kahjuks avastati oht liiga hilj ja ei suudetud selle kõrvaldamiseks piisavalt ette valmistuda. aga ärge süüdistage aadut ja ta staapi seejuures rumaluses ja ettenägematuses sest nad tegid kõik, mis tol hetkel võimalik ja kaotada polnud neil tollases olukorras tõesti midagi. sellest aspektist lähtudes nad ju hoopis võitsid. 4 aastat ajapikendust ja kommunismivaba euroopa. asi seegi.
mannerheimi liini peeti ju lausa vastuvaidlematult läbimurdmatuks...väga üksmeelselt kinnitasid seda kõik sõltumatud eksperdid. vene eksperdid arvasid teisiti. ja neil oli õigus.Willy kirjutas:Idioodid?!Soodsate olukordade kokkulangevuse korral poleks olnud selles midagi utoopilist.Ja seda ei arvanud mitte ainult sakslased,vaid ka teised riigid(sh ka paljud kommarid).Ka jänkide lehed pasundasid,et tõenäoliselt on N-Liit võidetud.Mina oskan selle peale öelda ainult, olid ikka idioodid, lootsid uuraliteni jõuda kolme kuuga. Normaalne
kõik siin ilmas on õige, kui õigesti läheneda. telliskiviseina vastu võib pea kasvõi 100x sodiks joosta ilma, et midagi muutuks aga mu oma treener lõi selle seina meie silme all palja jalaga puruks. kuid - taas kahe otsaga asi. puruks löödi sein vaid ühest kohast. ülejäänud sein pidas hästi vastu. selle taga oleks täitsa elada ja kangele karatekale vastupanugi osutada võinud. näiteks purustatud kohti lappida. eksole. sellist buldooserit, millega kogu sein ühekorrga maha sõita hitleril sel korral paraku polnud. oleks ta oma sõjaväge jätkuvalt sama tempoga arendanud ja rünnanud paar aastat hiljem...siis ehk veel. kahjuks ei olnud ta selleks aega.
su teadmised stalini valitsusaparaadi saavutustest on väga napid, peaks mainima. see, et reakodaniku elu oli sitt mis sitt ei tähenda, et riik sõjaliselt nõrk oleks. loomulikult: heal järjel kodanik avaldab sissetungijale tugevat vastupanu aga sama teeb vaat, et fanaatilisemaltki ajupestud ja valitsuse poolt surmani ärahirmutatud tehsetöölinegi. NL'i tsiviilmajandus oli sitt seepärast, et lõviosa vahendeist suunati sõjatööstusse. riik oli sõjaliselt lausa uskumatult võimas.Willy kirjutas:Sellisest "tohutust tööst" kirjutasid ainult Nõuka aegsed raamatud.Tegelikult valitses seal täielik korralagedus ja peataolek.Ehk tahtsid sa öelda vastupidist?Kõik sellised arvamused "kolme kuuga võiduni" ja "Nõukogude Liidu lootusetu olukorra kohta" lähtusid täielikust teadmatusest kommunistide võimu olemusest ja nende poolt tehtud tohutust tööst NL-i sõjamajanduse ülesehitamisest.
kultuuri ja kunstiga kahjuks sõdu ei võideta. stalini eesmärk oli maailmasõda ja seepärast tegi ta väga õigesti, panustades lihtsusele, askeetlikkusele ja raske- ning sõjatööstuseleWilly kirjutas:Venemaa "kultuurist pakatavaid"linnu ei anna võrrelda Amsterdami suurejooneliusega.Loomulikult oli Vene võimudel savi linna purukspommitsmisest,sest need koosnesid põhiliselt koledatest savimajadest või zemljankadest.Ja ega seal rohkemat olnudki.Amsterdam oli aga väga kaunis linn.Loomulikult peeti edasist võitlust perspektiivituks,sest mida annaks ehk nädalane vastupanek,kui su ilusad linnad purustatakse.Ning Nõukogude Liidu kommunistlik valitsus polnud sugugi selline Hollandi taoline hädapätakas, kus alistumiseks piisas pealinna pommitamise ähvarduseks
sa, kulla willy ajad ju hoopis mingit paska siin. tee endale kõigepealt selgeks NL'i toimimismehhanismid, eesmärgid ja ideoloogia.Willy kirjutas:Jah,see "raudne käsi" oli 9grammi tina kuklasse.Oled lugenud J.Lina raamatuid kommunistide hirmutegudest?"Raudsed käed" ajasid inimesi teibasse,uputasid neid jõkke,keetsid nahka jne.Siin juba rahva seas nurinaid poleks tekkinud või kui oleks, oleks need raudse käega maha surutud.
oh, mõtle nüüd ise kah, mida sa räägid. piinlik lugedagi.Willy kirjutas:Luges küll. Venemaa idapoolsem osa on üks steppide ja tundrateväli,kus ei saaks efektiivselt sõdida.Pealegi mäletasid mongolid hästi,kuidas kommud nende preestreid ehk budasid mõrvasid.Mongolid oleks veretasu nõudnud!Ja küll oleks venelastelgi raha eest kusagile minna olnud.Ära sa seda küll kardaMis luges sellisele riigikorrale kolmandiku territooriumi kaotus? Või poole? Või 3/4? Igal juhul oleksid nad edasi võidelnud, kuna kommunistidel polnud selleks alternatiivi. Venemaal lüüasaamise korral poleks neid kuskil välisriigis oodatud, nad lihtsalt pidid võitlema "viimase venelaseni".
Re: Kolme kuuga Uuraliteni.
ütlen, et talvevarustus oli olemas. Lükkad äkki oma argumentidega selle ümber ?Alkar kirjutas:Loomulikult oli talvevarustuse mittevarumine põhjendatud.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 34 külalist