Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tuna »

Seda, mis on kirjas nimetatud dokumendis, ei ole mul vähimatki aimu. Aga küsimus ei ole ju mingites saladustes (sellepärast on ka eriti naeruväärne Keskerakonna eilne avang, et Kallas oleks justkui avalikult arutanud NATO kaitseplaane). Arutelu käib täiesti põhimõttelisel tasandil - tripwire selles ju seisnebki, et koha peal on väike üksus, mille sõttaastumine käivitab suure süsteemi. Tõenäosus, et see väike üksus selle käigus täielikult hävib, on märkimisväärselt suur. Aeg, mille jooksul abiväed on võimelised siiapoole liikuma hakkama, on laias laastus avalik. See et vähemalt mingi osa Eestist langeb sellise kaitseplaani puhul Vene okupatsiooni alla, on enesestmõistetav. Muidugi, tegelikus sõjas sõltub kõik sõjaõnnest.

Seda kõike ei ole kunagi varjatud, või täpsem oleks öelda, seda ei ole kivinäoliselt eitatud, sest enesestmõistetavust ei saa varjata. Isegi kui inimene ei ole jälginud julgeolkupoliitilisi arutelusid Eestis, siis vähemalt kaks korda on täpselt see teema murdnud ka laia avalikkuse tähelepanu alla: Ilvese jutt neljast tunnist ja Ühtegi jutt kahest päevast. Vaata: https://www.err.ee/533139/ilves-tugines ... hinnangule ja https://www.err.ee/845760/kolonel-vene- ... nad-ei-saa.

Sellepärast oligi ühiskonna mingi osa eilne luksumishoog niivõrd üllatav.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

See on rohkem ootamatu rünnaku teema. Ootamatu eelhoiatuseta rünnak on aga siiski üsna väheusutav stsenaarium. Vene buildup Ukraina piiri ääres oli kuude kaupa hästi jälgitav. Põhiküsimus on, mis saab, kui midagi sellist hakkab toimuma Baltikumi läheduses: kas hakatakse ennetavaid liigutusi tegema (ohusituatsiooni konsultatsioonide jaoks on teatavasti NAT eraldi artikkel) või jäädakse ootama, kas ikka sajavad siia sisse.

Ma ei tahaks uskuda, et praegused plaanid näevad ette, et sarnases olukorras Baltikumi kaitseks mitte midagi ei tehta ning jäädakse lihtsalt edasisi arenguid ootama. Kui see nii oleks, siis loomulikult oleks väga halvasti.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tuna »

Krimmi annekteerimine oli üsna väheusutav stsenaarium. 24. veebruari rünnak ei olnud mitte väheusutav stsenaarium, vaid täielik jaburdus.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19039
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ruger »

tuna kirjutas: 24 Juun, 2022 15:50 Krimmi annekteerimine oli üsna väheusutav stsenaarium. 24. veebruari rünnak ei olnud mitte väheusutav stsenaarium, vaid täielik jaburdus.
Loomulikult oli jaburdus aga selline see riik juba meil naabriks on. Vahel peab võimatuid oletusi ja hinnanguid ka korrigeerima, et osutuski tõeks. Ja kuna naaberriik on selline ettearvamatu siis peame ka valmis olema väga lühikese ooteajaga vastutegevuseks. Selgelt muutus see võimalik eelhoiatus-ooteaeg kordades lühemaks. See, mida võimalik konfliks kaasa toob-seda me näeme Ukrainast selgelt. Elame-näeme, kuid peame olema valmis ka ise reaalselt osalema.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

tuna kirjutas: 24 Juun, 2022 15:5024. veebruari rünnak ei olnud mitte väheusutav stsenaarium, vaid täielik jaburdus.
Sellisena paraku usutav. Foorum oli 2014-2022 täis ennustusi suure sõja alguse kohta.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tuna »

Kumb siis oli usustav, sõja kui sellise algus või selle teostunud stsenaarium?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

See, et nad ükskord täie jõuga Ukrainasse lähevad. Et neil sellest nii palju häda tuleb, muutus aasta-aastalt usutavamaks. 2014. aastal oleks moskoviit loomulikult võinud ülekaalu kerge vaevaga maksma panna. 2022. aasta jõudude vahekorra ning rahvusvahelise olukorra juures oli IMHO juba ka sõja alustamine kui selline täielik jaburus.

Ma olen nõus, et käpardlik ratsaväerünnakute periood sõja alguses oli uskumatu. Praeguseks on normaalsus taastunud ja kõik kulgeb laias laastus prognooside järgi. Kui sa pidasid silmas nende tegevusi sõja esimesel perioodil, siis ma ei vaidle.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kuulasin tuubis selle endise Valgevene asevälisministri juttu,kes Leedus juhib eksiilvalitsuse meeskonda.Tema väitel on Kartuli Gadaffi päris nurka surutud ja oma naha päästmiseks valmis võtma osa Ukraina rünnakust,juhul,kui Venemaa teda ei vaheta välja ebaõnnestumise korral.Väidetavalt on valmistatud ette 20000 meest eelkõige sisevägedest.Miks see puudutab Baltikumi julgeolekut.Putler tahab survestada ka Poolat ja on saanud verivihaseks Leedu peale ja nagu esineja väitis,tahab katsetada,milline reaktsioon tuleb NATO-lt,kui organiseeritakse nn.Soome provokatsioon.
Pommitades enda territooriumi,süüdistatakse selles Poolat ning Leedut ja nii õelda kättemaksuks lastakse Gradidest laks mõlema riigi territooriumile.
Sihtmärkideks pidavat olema infrastruktuur.
Nii õelda kombatakse,milline on eelkõige USA vastureaktsioon ning mida teeb EL.Teema olevat uuesti üles võetud,just Poola ja Leedu aktiivse osale mise tõttu Ukraina abis ning samas proovitakse ka kuidas reageerib USA,NATO ja EL.
Mehe sõnul on neil dokumentaalsed tõestused ja need on edastatud ka Leedu ja Poola valitsustele.Kui see on tõesti nii,siis oleme väga lähedal tõsisele sõjalisele kriisile juba enda piiridel.
Panen siia juurde ka tänase video,kuigi enam vähem sama juttu nägin üleeile.
https://www.youtube.com/watch?v=jXYQL5dG2ns
Roamless
Liige
Postitusi: 3794
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Roamless »

Pommitades enda territooriumi,süüdistatakse selles Poolat ning Leedut ja nii õelda kättemaksuks lastakse Gradidest laks mõlema riigi territooriumile.
Pigem võib siin võrrandis Leedu ja Poola asendada Ukrainaga. Kuna praegu käib Ukraina sõda, siis Poola on igal juhul "liiga suur tükk" ja mingi "ennetav rünnak" seal võib lõppeda Valgevene vabastamisega Poola vägede poolt, isegi, kui USA ei peaks sekkuma. Vene ja Valgevene opositsioonipoliitikud on ka varem väga jubedate lugudega esinenud, alates üleüldisest tuumasõjast, lõpetades Ida-Euroopa ja osaliselt ka Lääne-Euroopa okupeerimisega. Enamasti ei mõtle nad neid lugusid ka ise välja, vaid tõenäoliselt laulavad neid ette neile Vene luure kontrolli all olevad kontaktid, kelle eesmärk ongi segadust ja nö hirmu tekitada.
Unforeseen consequences
smr
Liige
Postitusi: 861
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas smr »

Hetkeks oli Tallinnal õhukaitse :)

Pilt
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas hjl85 »

The Russian Federation will not succeed in capturing Tallinn, NATO Secretary General Stoltenberg said in an interview with the Financial Times. This is how he responded to the concerns expressed before the summit of the alliance by Estonian Prime Minister Kaya Kallas. "I understand that Kallas wants more NATO presence and I can promise her that," he said.
https://twitter.com/dw_russian/status/1 ... ZHh2s4VLEg
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tuna »

Tule taevas appi...
"Me ei ole harjunud välispoliitika küsimustes niimoodi asjadest mõtlema, aga see info, mida Kallas avalikustas, seda iseenesest on seni käideldud NATO salajasel tasemel teabena," ütles Oidsalu. "Mul ei ole infot selle kohta, kas seda on eelnevalt kuidagi seaduslikult avalikustatud, täiesti võimalik. Ma heauskselt eeldan, et seda tehti enne, kui see avaldus tehti. Aga info ise on olnud seni salastatud. See on ka pööre, mis vajab võib-olla selgitamist valitsuse poolt," lisas ta.
Allikas: https://www.err.ee/1608641272/oidsalu-p ... margi-alla

See on riigisaladuse naeruvääristamine. Kui kirjutada paberilehele, et 2x2=4 ja lüüa sellele punane tempel, siis ei tähenda selle järgmisel päeval raadios maha kuulutamine riigisaladuse rikkumist. Ma tegin pärast Oidsalu avalduse kuulmist netis otsingu, umbes 10 minutiga leidsin viis või kuus analüüsipaberit, kus arutatakse selle üle, et mida ikkagi teha selle olukorraga, kus Venemaal on võime Balti riigid ruttu ära vallutada ja NATO peab hakkama siis neid tagasi vallutama.
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aksel90 »

Ma lugesin ka sedasama just ja hüüdsin taevast appi... :)
Lisaks on see muidugi ka välispoliitilise kursi naeruvääristamine. Pean silmas seda tobeduseni küündivat mõtisklust teemal, et Eesti pole tavaliselt selliseid jõulisi avaldusi teinud, see roll on jäetud Leedule... Et kas see nüüd tähendab, et senine välispoliitiline kurss on muutunud.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Oidsalu tõstatas ka küsimuse, et kui Eesti julgeolekuolukord on nii halb, nagu peaminister Kallas väitis, siis miks valitsus ei ole selle parandamiseks senisest jõulisemaid samme astunud. NATO liikmesus ei tähenda ainult liitlaste appi tulekut, vaid alliansi alusleppe kolmas artikkel ütleb, et iga riik peab esmalt oma kaitse ise tagama, rõhutas ta.

"Meil on oma kaitsevõime ka ja selle võrrandi teine pool, kui nüüd rääkida sellest murest, mis jäi ka Kallase lausest puudu, on see, et kui olukord tema hinnangul on tõesti katastroofiline, siis kus on need otsused, mis tõesti otsustavalt tõstaks meie esmast ja iseseisvat kaitsevõimet? Reformierakond on siin pidurdanud näiteks keskmaa õhutõrje soetamise otsust.

Ma sooviks ka vastust kui seis on kehva miks ise midagi ei tehta?!
PS! 360 miljoni laskemoona hanget siia alla mitte lugeda, esiteks summa pisike ja teiseks see katab Ukrainale eraldatud abi enamjaolt.
Pagulaste jmt. jaoks tõmmati lisaeelarvega 800 miljonit sukasäärest välja millest siis oli vist 15 miljonit maksimaalselt liitlaste majutamise jaoks eraldatud,
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Eesti Kaitsevägi areneb – kas sissitegevust on vaja

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

See minu stsenaarium aasta 2009 jaanuarist on ikka veelgi adekvaatne:
viewtopic.php?t=16662

Muidugi nüüd Eestis on liitlaste pataljoni lahingugrupp, aga põhimõtteliselt see ei muuda oluliselt midagi. Pole olemas NATO liitlaste vägesid mis saaksid kiiresti appi tulla.

Peaminister Kaja Kallas andis realistliku intervjuu. Kahjuks see on liigagi realistlik.

Jah, Eestil pole ka liitlaste pataljoni lahingugrubi abil võimalik tõrjuda Venemaa täiemahulist üllatuskallaletungi. See tähendab, et Venemaa suudab okupeerida peaaegu terve Eesti Vabariigi alad enne kui liitlased tulevad vastupealetungiga vabastama Eesti seaduslikud alad. See tähendab väga suuri purustusi ja kaotusi Eestile.

Praktiliselt see tähendaks, et esiteks Venemaa väed purustavad Eesti põhjalikult ja järgmises faasis liitlased purustavad selle mis oli järele jäänud.

Eestisse on vaja paigutada juba rahuajal püsivalt liitlaste täiemööduline mehhaniseeritud brigaad ja lisaks näiteks teise brigaadi varustuse ja relvastuse eelpaigutus, ning palju muud. Kaitseliidu maakaitseüksustele on vaja hankida Stingerid, NLAWid, väga palju külgmiine ja suundkildmiine - ning korralikud sidevahendid (SecureChat süsteemid) salastatud sidepidamiseks lühikeste piiksudega. Interneti ja mobiilisidega sidepidamine on enesetapjalik nagu ka kõnerezhiimis raadioside. Sideta sõjapidamine on hukatuslik.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline