Soome kaitsevõime

Vasta
Eku
Liige
Postitusi: 98
Liitunud: 23 Mär, 2010 18:00
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Eku »

alban kirjutas:
Elutsüklikulud tulevad veel siia juurde. Ei ole tank odav asi pidada.

Jõhkrad kulud jah aastas tervelt kümmetuhat ühiku kohta uuendusteks või veelvähem jumal teab palju neid venesoomukeid selle summasees on .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1) Tulejuhtimissüsteemi uuendus 2022-2026 hinnaga 10 miljonit eurot
https://maavoimat.fi/-/maavoimien-leopa ... -paranevat

2) MT-LB, BMP-2M ja Leopard 2A4 ning 2A6 öönägemisvõimekuse kaasajastamine (jah, uuendada tuleb ka 2A6 vastavat võimekust) perioodil 2018-2023 hinnaga 13 miljonit eurot
https://ruotuvaki.fi/-/vanhan-raudan-si ... tekniikkaa


Uute tankide ja vanarauast uue ehitamise kulude kõrval on siiski tegemist pisikese-pisikese kommirahaga ühe masina kohta.
Kujutan ette, ühe MTU diiselmootori ringi vahetamine lähen ka kümnetes tuhandetes eurodes masina peale.
Selle tulejuhtimise süsteemi update tõin ise ülal välja.
See öövaatluse värk aga jaguneb ju 700+ masina peale (400 MTLB, 100 BMP, 200 Leopardi), tühine 19 000 eurot masina peale.

Igal juhul neid kümmet+ milli ei anna ikka kokku.
Et tank on kallis asi, ma üldse ei vaidle ja meil on täna tähtsamaid asju kui tankid, aga päris kosmosesse pole ka neid hinnanumbered vaja propageerida.
See 10M/tk narratiiv on ilmselt läinud lahti Briti Challenger 2 suuremast uuendusest. Mis nad seal teevad, tõesti ei tea.
Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Mär, 2022 8:50, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Veiko Palm kirjutas:Proovin veelkord.

Enamus soomustehnika uuendustest tänapäeval tehakse eelkõige käigushoidmise tagamiseks. Küsimus ei ole ainult selles, kas mingi asi on piisavalt hea, vaid selles, kas selle hooldamiseks on juppe olemas. Proovi neid 80-te transistore leida. Või kuodas sa siis 2a6 soojuskaamerat käigus hoiad?
Ning kui juba uuendamiseks läheb, siis mööda vasktraati on andmevahetust kehv korraldada.


Leopard 2A6 ei ole ju mingi amortiseerunud kolaplatsi vanaraud, mida oleks vaja strippida halja metallini ja hakata selle peale KMW tehases uut ehitama. Näiteks Soome ostis neid 100 tükki, aga üksuste vajadus ei ole 100 tükki. Mõned on ka varuks. Läheb mingi suurem asi katki, siis tõstetakse doonorilt jupid maha. Soome mekanisoitu taistelluosasto, milliseid on 2 tk, omavad oma struktuuris neid vaid 29 tk kummaski. Seega pea pooled masinad seisavad laos ega amortiseeru. Või kui kõik sõidavad, siis amortiseerumine on tavalisest poole aeglasem.
Pilt
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
rnrnrn
Liige
Postitusi: 120
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:42
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas rnrnrn »

Kui on vale koht, pange ümber.
Spiegelis 14.02.22 interviuu Niinistoga kui ühe parima Putini tundjaga..
Kaks asja: Kui möödunud aasta suvel onu Joe hakkas Euroopast tagasi tõmbuma ja kuulutas peavaenlaseks Hiina siis oli selgelt näha et
Putin aktiviseerus. Ja kui Niinisto küsis NATO kohta vastas Putin: "Praegu näeme piiri taga soomlast, siis näeme vaenlast".
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas HeiniR »

Hinnangute andmine on suhteline.
Kui see Niinisto seda Putjat nii hästi tunneks, ei oleks tava soomlane täna nii mures.
Tavaline hirmutamine.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kilo Tango »

HeiniR kirjutas:Hinnangute andmine on suhteline.
Kui see Niinisto seda Putjat nii hästi tunneks, ei oleks tava soomlane täna nii mures.
Tavaline hirmutamine.


Üldreegel: Sellised "Niinistöd" hindavad oma inimeste tundmise võimeid selgelt üle. Kehtib ka muude "inimesetundjate" kohta. Seda on eraldi uuritud ja tehtud selgeks, et kohtunikud näiteks lasevad ennast statistiliselt olulisel määral isiku eripäradest mõjutada.

Ehk siis - faktid maksavad ja sündmuste üldine loogika. Kogu see "inimesetundmise" jura tuleb eriti riigijuhtide puhul prügikasti visata - sellega ei ole geopoliitikas peaaegu mitte midagi peale hakata. Eriti endiste kagebiitidega suhtlemisel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kriku »

See on tavaline demagoogiline eneseupitamine - kui möönda, et "isiklik klapp" võimaldab mingeid tulemusi saavutada, siis kohe saab hakata väitma, et kellelgi on eeldused kellegi olulise persooniga klappimiseks. Trump muidugi kuulutas seda pidevalt, aga ega tema ainuke pole.

Peale selle, et niisugune lähenemine enamikul juhtudel lihtsalt ei tööta, demonstreerib see ka eneseupitaja:
* umbusku reeglipäraste protseduuride vastu;
* valmisolekut pugemiseks;
* arusaama, et süsteem, millega suheldakse (kas siis mingi organisatsioon või kogu maailm) tegelikult toimibki isiklike kontaktide varal.

Loomulikult ei iseloomusta ülalnimetatud punktid paljudel juhtudel mitte niivõrd subjekti ennast, kuivõrd tema valijaid. Kui poliitik tegelikult nii mõtlebki, eriti viimase punkti osas, siis sisuliselt usub ta, et suhtleb irratsionaalse diktatuuriga. See on NSVL ja Venemaa suhtes levinud ohtlik väärarvamus. NSVL pärast Stalinit oli muidugi diktatuur, aga aparaadi mõju selles ei tohi alahinnata ja see mõju aja jooksul kasvas (nagu näitab ka diktaatorite füüsilise jõuetuse süvenemine). On näiteks kerge väita, et Narva autonoomiataotluste toetuseta jätmine ning Vene vägede Eestist välja viimine oli Jeltsini suvaotsus - tahtis ja tegi (Mati Graf näiteks tsiteerib kellegi selles vaimus arvamust) - aga kogu teda ümbritsev ringkond oli sel hetkel vastavalt häälestatud ning sellele oli ka väga arvestatav rahvusvaheline surve.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas muruniiduk »

Jutulõng Soome ja Nato teemal. Kokkuvõttes 3 valikut:

1. Ei tee midagi
2. Tihedam koostöö Rootsi ja USA-ga
3. Astuda Natosse

Autori arvates tundub 3. versioon aina tõenäolisem.

https://twitter.com/HenriVanhanen/status/1510188481871503368

Lisaks: Aasta algusest alates on Soomes avastatud 7 erinevat rikkumist, kus droonid lendasid üle keelualade (taristud, tuumajaamad).
Mitteametlikult arvatakse, et vf on seotud nende rikkumistega. Lisatakse, et erinevad pildistamised on tihenenud peale vf agressiooni algust.

https://yle.fi/uutiset/3-12383857

Edit: Pidev GPS segamine

Pilt

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10630393/EU-air-safety-regulator-warns-possible-interference-GPS-system.html
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Poti soldat »

Mul on mulje et Soomes on juhtide seas juba vaikselt otsus NATOga liituda sisuliselt ära tehtud ja nüüd tegeletakse selle viisakalt vormistamisega.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas muruniiduk »

Poti soldat kirjutas:Mul on mulje et Soomes on juhtide seas juba vaikselt otsus NATOga liituda sisuliselt ära tehtud ja nüüd tegeletakse selle viisakalt vormistamisega.


See jutulõng ka toetab seda.

Presidendi seisukoht Natoga liitumise kohta on selge, annab parlamendile ruumi oma protseduuride jaoks.
The President has said that his NATO stance is clear, but at this point he wants to give the Parliament room for its own process.


Arvestatakse võimalike riigi sees toimuvate vf poolt dirigeeritud mõjutustegevustega.
Niinistö also said that he doesn't believe in large-scale military countermeasure by Russia and instead made a reference to the assessment of threats by SUPO.


Tõenäoline saabuvate kuude jooksul.
An increase in operations targeting Finland is therefore also considered probable in the coming months.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Castellum »

Soome parlamendisaadikute seisukoht NATO-liikmelisuseks:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008684257.html
No et vasakud täiega on vastu, ei üllata. Sotsidest mõni ka...aga kaks persut? Orbani fännid?

Keegi soomlastest mõistab kommenteerida, kes oma vaadetelt on persud Juha Mäenpää ja Tom Packalén?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas ruger »

Soome õhutõrjesüsteemide arenguid hindab Coporal Frisk.
https://corporalfrisk.com/2022/03/12/sm ... lightning/

Eelarvemuudatustest Soome kaitseeelarves.

Plaanitud kärped jäävad ära ja anti juurde lisaraha.

Increased funding for acquisition of anti-tank and air defence weaponry, personal gear, logistics equipment, artillery rounds/rockets, anti-ship- and air-defence missiles. See e.g. this program which can be expected to get a boost:

Annual refresher exercises grows with ~50% (+10k reservists annually called up, currently at 19.3k annually). Maintenance levels of materiel is increased. More contracted personnel. Focus on covering cost of increased readiness (incl. exercises).

Changes to Finnish defence budget is here. Earlier announced cut for this year (35 MEUR) is cancelled, instead an additional ~700 MEUR is allocated. In addition a total increase of 2.2 Bn EUR for 2023-2026 will be allocated.
https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tie ... s#e001a98f
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas hjl85 »

Ei.osanud seda kuhugi mujale panna. Soome Parlamendis küsitakse ( kasuliku idioodi poolt) Marinilt, kuidas kavatseb Soome tähistada 30 aasta möödumist lepingust Venemaaga. Vastus: mitte kuidagi :D
https://twitter.com/dimmu141/status/151 ... 2dLbQ0xGhQ
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meedias sahistatakse, et Soome on NATO liitumisavaldust esitamas. Kui Soome astub, siis Rootsi riburada järgi.

Ühesõnaga, eepiline Kremli läbikukkumine terendab ja siis võiks mõned mehed seal endale nööri kaela panna.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eestlane356
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas eestlane356 »

Kapten Trumm kirjutas:Meedias sahistatakse, et Soome on NATO liitumisavaldust esitamas. Kui Soome astub, siis Rootsi riburada järgi.

Ühesõnaga, eepiline Kremli läbikukkumine terendab ja siis võiks mõned mehed seal endale nööri kaela panna.

https://twitter.com/Nordic_News/status/ ... 1011760129
Venkud ei ole ilmselt veel liitumistempoga rahul ja üritavad hoogu juurde anda ning viimsedki kõhklejad otsustama suruda.

Päeval olid ka twiidid, et soomlastele tehakse ddos rünnakuid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist