Soome kaitsevõime

Vasta
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas NGolf »

Soome plaanib oma Kaitseväe käsitulirelvad välja vahetada uuemate, kergemate, ja modulaarsemate tukkide vastu. Midagi meie Rahe sarnast, plaanitakse ka erinevaid kaliibreid, 6,8 mm nt. Võimalik ühishange Rootsiga.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008690634.html
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas kana tagumik »

https://www.err.ee/1608539734/venemaa-sissetung-ukrainasse-kaotas-soome-valispoliitika-alustalad

Hea lugemine. Rahvas on otsuse teinud, poliitikute asi on see viisakalt vormistada.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Runkel »

Soome Natosse astumisega muutuks rahvuskonservatiivide lipulaeva plaan B küsitavaks, kui too plaan nägi ette sõjaliste blokkide väliste riikide tihedat koostööd? Ja neutraliteeti. Venemaa nõudmised oleks samuti täidetud.

Soome liitumine oleks ikkagi pigem üle võlli vaprus, vedagu seda siis erakonnad või rahva poolehoid.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19200
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas ruger »

Soomes väiksed probleemid. Hiljem muudeti antud teemalist postitust.
Some interesting incidents in Finland during last couple days.
Today power outage in port city of Kotka, SE coast: "reason for the outage was a equipment failure at the substation site caused by an outsider"
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 9760394253
There was a major power outage in Kotka on Tuesday 22 March. in the early evening
Published 3/22/2022
An extensive power outage was experienced in Kotka on Tuesday 22 March. in the early evening, when electricity was cut off from more than 11,000 customers. The reason for the outage was a equipment failure at the substation field.
We apologize for the situation and the inconvenience it has caused.
https://www.ksoy.fi/tiedotteet/kotkassa ... kuillasta/

Yle still has the original wording from the statement: "The cause of the power outage was a hardware failure at the substation field caused by an outsider unrelated to the Kymenlaakso electricity network."
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5389843461
Electricity restored. The reason was a hardware failure at a substation field in Kotka caused by an outsider. Regards, KSOY Communications
https://twitter.com/KS_Oy/status/1506303340208168963
Hi, there was a hardware failure in another device in the electric field, which caused a wider fault condition. The wording 'external actor' in this case was a bad and incorrectly chosen wording. Regards, KSOY Communications
https://twitter.com/KS_Oy/status/1506317061282217985
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas gooligan »

jälgides väikeselt distantilt Soome NATO-diskussiooni võiks öelda, et nad on natukene rappa omadega jooksnud.

Kogu vestlus toimub selle ümber, kas Soome riigipiiri on parem kaitsta üksi (ja vähem naabrit ärritades) vs NATO kui Soome kaitseorganisatsiooni kaudu.
Viimasel ajal otsitakse ka mingeid hübriidgarantiisid nt USAst. Vaadates mis Ukrainas nt toimub ja mida ka Gruusia tunda sai, siis kahepoolne sõjaline koostöö ei tähenda mingil juhul "boots on groundi". Kuigi mõlemad olid osalemas USA-juhitud operatsioonidel suht suurte üksustega.

Kogu NATO tuumaks ikkagi valmisolek koos ühiselt relvavendadena tegutsemine. Vajadusel osalemine ka ohtlikumates missioonides, kui lihtne rahutagamine mõnes suht turvalises Aafrika riigis. Oma õhuruumi avamine NATO vägedele (nt Baltikumi kaitseks). Valmisolek korralikumas mahus ka nt Ukraina-suguste riikide abistamine (mõni tuhat automaati ja kuulivesti veebruari lõpus on pigem deklaratiivne abi).
Ka ei näe Soome ühiskonnal hetkel sellist valmisolekut nt saata oma vajadusel mehi Helmandisse või panustada nt Baltikumi kaitsele.

Kuniks seda meelemuutust ei ole toimunud, pole mõtet väga tõsiselt ka NATO-jutte heietada.
NATO-valmisolek ei tähenda ainult sarnast juhtimisstruktuuri ja sama kaliibrit.
Eesti jaoks oleks muidugi Soome liitumine väga-väga hea uudis.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas muruniiduk »

Soome on majanduslikult vf-ga üpriski seotud.

2020 seisuga on vf Soome jaoks 3. kohal impordiriik

https://tradingeconomics.com/finland/imports-by-country

2020 seisuga on vf soome jaoks 6. kohal tähtsuselt ekspordiriigina, ma ütleks et põhimõtteliselt jagab Hiinaga viiendat positsiooni.

https://tradingeconomics.com/finland/exports-by-country

Siit saab vaadata mida soome on vf eksportinud.

https://tradingeconomics.com/finland/exports/russia

Samuti mida on vf-st importinud.

Toorained tööstusele.
https://tradingeconomics.com/finland/imports/russia

Vaadates kuidas nad täna on otsustanud Nokiani rehvitootmise jätkata vf-s, siis seal motiveerib siiski äri ennekõike (eks nad kardavad ka tehastest ilma jääda riigistamisega).
Juhul kui nad ei ole nõus ärilisi sidemeid vf-s ohustama, ei tule sealt mingit Natoga ühinemist. Võivad seda teemat arutada küll üldsuse rahustamiseks. Eks aeg annab aru- graafikute põhjal tundub, et kas nad on läinud sanktsioonidega kaasa või on viimastel aastatel siiski üritanud enda sõltuvust vf-st vähendada.

Lisaks veel tähelepanuväärne, et Hiina on Soome jaoks sama oluline kaubanduspartner... üldistades võiks nentida, et Hiina ja vf on ühe p#rse kaks kannikat, siis suhete halvenemine ühega toob kaasa suhete halvenemise ka teisega. Seega kui nende 2 riigi kaubavahetus kokku liita, siis nende suhete halvenemine oleks märkimisväärne löök Soome majandusele.

Liita Hiina ja vf ekspordimaht kokku, asetab see nad Soome jaoks 2. kaubanduspartneriks.
Liidame Hiina ja vf impordimahu kokku, saame sellest kõige suurema Soome kaubanduspartneri.
Kasutaja avatar
surm
Liige
Postitusi: 201
Liitunud: 24 Veebr, 2008 10:01
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas surm »

https://twitter.com/CorporalFrisk/status/1507286109008666625
Soome president Niinistö: "Me ei pruugi praegu päris sama viisi järgi marssida". Esimest korda ütleb Soome või Rootsi juhtiv poliitik selgelt, et kumbki riik võib teha #NATO-otsuse, mida teine ​​ei peegelda?
Kasutaja avatar
Laika
Liige
Postitusi: 100
Liitunud: 09 Mär, 2022 19:27

Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Laika »

Soome raudteefirma lõpetab Venemaalt rahva sisseveo. Ka meil peaks igasugu Lux Expressidele jms päised peale panema. Enamus saabujad Vene passi omanikud.

Huvitav on ka see, et mis Soome NATO teemal ette võtab. Teatavasti on Soome USA-lt ostnud 64 F-35 hävitajat. Kui Soome otsustab NATO-sse astuda siis saab Venemaa oma piiri taha 64 kõrgtehnoloogilist NATO hävitajat, mille vastu poleks Venemaal mitte midagi vastu panna.
Võib olla peaks putinile NATO medal laienemise eest andma?
https://yle.fi/news/3-12314148?fbclid=IwAR2K4cHC7IwYU8n-sG_on5G32IWvqYwN-we9Kp41_d8pBtpCJQoCCvQnozo
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19200
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas ruger »

Soomlaste kaitsevõimest ja tsiviilkaitsest kirjutab FT
https://www.ft.com/content/c5e376f9-735 ... 73b2ef1924
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meie CV-de samal ajal ostetud Soome Leopard 2A6-d, mis maksid umbes samapalju tükist (omal ajal kiruti seda eriti palju) ei ole seni vajanud ei 10M ega 20M eurot tükist moderniseerimist ega vaja ka niipea. Ainuke, mida seal lähiajal tehakse, on pisemad moderniseerimised ja remondid 11 M/200 tanki peale, mis teeb 55 000 dollarit tanki kohta.

https://defence-blog.com/finland-to-sig ... d-2-tanks/

Kuna olemasolevate, suht räbalas seisus 2A4-de (mis osteti 2000ndate algul Saksamaalt) moderniseerimine 2A5 tasemel opereeriti numbriga 5M tankist, siis oli üsna loogiline otsus osta juba töökorras 2A6d 2+M tükist. Lisaboonusena saadi ka vähe võimsam kahur, mida 2A4-le niisama lihtsalt panna ei saa.

Ärme palun tee nendest tankidest (jälle) kosmoseteadust. Palun.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Martin Herem »

Teeme ikka teadust.
Sellest artiklist ma loen et: to upgrade the fire control system ja tehakse ajavahemikus: to start at the beginning of 2022 and to be completed during 2026.

Tankid hangiti: Finland bought 124 used Leopard 2A4 tanks and six armored bridge-layer Leopard 2L tanks from Germany in 2002 and 2003. Finland has also acquired 100 second-hand Leopard 2A6 from the Netherlands that were delivered between 2015 and 2019.
See mis neile nüüd tehakse, ei ole ju kõik mis neile tehtud on või kavatsetakse teha. Või?

Ma ei usu, et ostes "kasutatud tanki Hollandist" kulutad sa moderniseerimisele kokku ainult 55000 dollarit tanki kohta. Aga mine tea.

Ja kõige selle ostmise ja moderniseerimis juures ärge unustage ka ülalpidamiskulu, mida Soome puhul veidi vähendab MilLog.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jutt on nendest viimastest Leopardidest (2A6), mis on relvastuses olev Leopardi viimane mudel.
Seal ei ole lihtsalt reaalne mingeid 10+M summasid tanki peale kulutada, puudub vajadus. On piisavalt kaasaegne ka niigi.
Ülaltoodu ei puuduta vanemaid, 2000ndate alguses ostetud Leopard 2A4-sid. Selle ehitamine vähemalt 2A5 tasemele on tõesti miljonites.
Aga need tankid maksid ka suht-koht kommiraha. Tundub, et seda kallist uuendust tegema soomlased siiski ei kipu.

Ma ei usu, et ostes "kasutatud tanki Hollandist" kulutad sa moderniseerimisele kokku ainult 55000 dollarit tanki kohta. Aga mine tea.


Kindlasti mitte. Aga iva on, et makstes kasutatud masina eest korralikult, võib saada kaupa, mis ei vaja kohe "10M upgrade'i". Seda on vaja siis, kui ostad kellegi külma sõja aegse vanaraua, millest lõpuks jääb vaid tankikere järgi, ülejäänu tuleb panna uus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas:Ärme palun tee nendest tankidest (jälle) kosmoseteadust. Palun.

Teaduse kohta ei oska öelda aga kallis on küll. Võtame sõbrad soomlased, kes said odavalt Leopard 2A4 ja 2A6 kätte. Kiire guugeldus andis sellised lisakulud:

1) Tulejuhtimissüsteemi uuendus 2022-2026 hinnaga 10 miljonit eurot
https://maavoimat.fi/-/maavoimien-leopard-2-taistelupanssarivaunujen-tulivoima-ja-yhteistoimintakyky-paranevat

2) MT-LB, BMP-2M ja Leopard 2A4 ning 2A6 öönägemisvõimekuse kaasajastamine (jah, uuendada tuleb ka 2A6 vastavat võimekust) perioodil 2018-2023 hinnaga 13 miljonit eurot
https://ruotuvaki.fi/-/vanhan-raudan-sisaan-uutta-tekniikkaa

Elutsüklikulud tulevad veel siia juurde. Ei ole tank odav asi pidada.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas aj1972 »

Trumm mis jama Sa siin jälle kokku kirjutad?
Jutt nagu oleks 1972 aastal sündinu naine olnud väga ilus aegu ammuseid ja siis hakata seda tänasesse päeva üle tooma kui kuidagi ei ole võimalik enam selle aasta väljalaset nooreks teha ega ka kuidagi kuskilt sama aastakäigu oma noorena saada.
Lisaks see jutt siin oma 8 aastat sarnases vormis jälle ja jälle kõlanud aga mõni ei saa aru, pole enam kuskilt saada!
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Veiko Palm »

Proovin veelkord.

Enamus soomustehnika uuendustest tänapäeval tehakse eelkõige käigushoidmise tagamiseks. Küsimus ei ole ainult selles, kas mingi asi on piisavalt hea, vaid selles, kas selle hooldamiseks on juppe olemas. Proovi neid 80-te transistore leida. Või kuodas sa siis 2a6 soojuskaamerat käigus hoiad?

Ning kui juba uuendamiseks läheb, siis mööda vasktraati on andmevahetust kehv korraldada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist