Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas NGolf »

Üks variant on mõni kasutusleping riigile kuuluvatelt põllumaadelt ära lõpetada ennetähtaegselt ja nende sobiv kogum siis kompensatsiooniks üle anda asendusmaaks.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

NGolf kirjutas: 28 Nov, 2022 17:35 Üks variant on mõni kasutusleping riigile kuuluvatelt põllumaadelt ära lõpetada ennetähtaegselt ja nende sobiv kogum siis kompensatsiooniks üle anda asendusmaaks.
Ma kahtlen, kas riigi valduses üldse põllumaad on :roll:
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas lamba-ants »

AMvA kirjutas: 28 Nov, 2022 18:13 Ma kahtlen, kas riigi valduses üldse põllumaad on :roll:
Enne oma kahtluse avaldamist oleks võinud läbi lugeda kasvõi eelpool viidatud ERR-i loo, kus riigi põllumaa hulk hektari täpsusega avaldatud.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas: 28 Nov, 2022 11:20 Ma ei tea, mind see talumajapidamiste jutt üldse ei eruta. Iga majanduslikult toimiv ettevõte on rahas hinnatav.
Muidugi on rahas hinnatav - siin on põhipõrgatus mitme inimpõlve pikkuse emotsiooni kinnimaksmises inimeste juurte läbiraiumise eest.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

See juurte läbi raiumise jutt käib rohkem elumajade kohta. Ühelgi põllumajanduslikul ettevõttel ei ole mitme inimpõlve pikkust katkematut tegevust.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas NGolf »

Juurte tekkimiseks ei ole muide sugugi tingimata vajalik eeltingimus katkematu tegutsemine läbi okupatsiooniaja. Meil Eestis vedas, saime esiisade maad tagasi 50 aastat hiljem- see aeg on täpselt piiri peal, kus oli veel võimalik vanaisalt lapselapsele katkematute juurte üleandmine, lugude jutustamine esivanemate talumaadest. Ukrainas näiteks jäi vahele juba 75+ aastat ja seda on inimese mälu jaoks liigselt. Seal pigem jah ei ole enam põlistalusid ja juuri kerge taastada.

Samas antud juhul pole üldse oluline, kas inimese majapidamine on selles kohas kaks või kakssada aastat olnud, võrdväärset korvamist on ta riigilt õigustatud ootama mõlemal juhul. Nagu on välja toodud, see turuhind + 30% praeguse hetke kinnisvara turu kitsa valiku juures ei ole kaugeltki mitte võrdväärne pakkumine. Arvestades vajadust suuri üheskoos/lähestikku asuvaid riigikinnistuid eraldada+eramaid osta+kasutuslepinguid ennetähtaegselt lõpetada + hooneid ja kommunikatsioone rajada, läheneb korralikuma 30-70 ha talu võrdväärse korvamise kulu suurus pigem sinna hetke turuhind + 300-500% suurusjärku. Ja ikka võib raskeks minna samaväärse talu asendamisega. Seepärast oleks mõistlik kompromisse kaaluda ja kus võimalik, oma jooni kaardil korrigeerida: eramaade koha pealt natuke kitsamaks teha (+ komp majade helikindlamaks muutmiseks) ja riigimaade suunas laiendada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Antud üritus vajab natuke rätsepalikumat lahendust, kui soovida terveid lambaid huntide söötmise hinnaga.
Mitte lihtsalt "vastavalt ....seaduse § 15....." kantseleibürookraatlikku "lahendust".
Selle asja lahenduse elegantsist sõltub paljusti tulevaste taoliste asjade lahendamise kergus/lihtsus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kriku kirjutas: 29 Nov, 2022 8:31 See juurte läbi raiumise jutt käib rohkem elumajade kohta. Ühelgi põllumajanduslikul ettevõttel ei ole mitme inimpõlve pikkust katkematut tegevust.
Minu vend harib koos oma lastega 200 õunapuuga õunaaeda mille rajas minu vanaisa. Justkui on mitme inimpõlve pikkune katkematu tegevus. Juriidiline keha ei mängi sealjuures olulist rolli. Sama moodi harib ta maalappi, mida haris meie isa, mida haris meie vanaisa jne.

Mina olen näiteks oma metsalapi ise oma kätega korda teinud, lõigand palki omaks tarbeks, teinud kütet, vedanud risu välja, matnud lemmikloomi sinna. Lisaks olen sina teinud ca 3 kilomeetri pikuse tsikliraja mille jaoks on sadu töötunde kulutatud. Kuidas seda küll kõike mõõta?

Uues kohas selle kõigega uuesti alustamine ei ole lihtne mitte kellelegi. Elukoha vahetus on inimesele väga stressirohke ja peab väga hoolikalt vaatama, et kellelegi selliste sundvõõrandamistega liiga ei tehta. Kahju võib olla korvamatu, sest absoluutselt igaüks meist siin maalapi peal on tähtis. Isegi need, kes feisspukis halavad ja linnas tööl käivad, nagu kaptenihärra siin sildistas nii armsalt inimesi.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mida ma vastaspoolele nina peale viskan kindlasti, on KV ja riigikaitse vajaduste ignoreerimine oma retoorikas ja RB miitingutes ("kas tõesti mingi riigikaitse on tähtsam kui minu maja"). Jah, on küll. Küsimus on praegu selles, kas Kamina/RKIK-i ametnikud suudavad siin natuke padujuriidikast kaugemale vaadata ja olukorra rahuldavalt lahendada või mitte.

Sellistest loosungitest on kahjuks kinni võtnud ka meedia "Nursipalu laiendamine teeb inimesed kodutuks" jms jamps.

Kogu protsess omab juba miitingu tunnused https://www.postimees.ee/7657968/peatag ... mise-vastu

Enamik "argumente" on muidu rohetüüpne kelbas
Harjutusväljaku kaudne mõjuala on aga oluliselt suurem, ulatudes Karula rahvuspargi ja Haanja looduspargi külje alla ning hõlmates Timmase ja Keretü looduskaitsealasid,» kirjutab Hunt.

Ta lisab, et kavandatava polügooni mürareostus levib kümnete kilomeetrite kaugusele, mõjutades otseselt tuhandeid inimesi, kodu- ning metsloomi, sealhulgas kaitsealuseid liike.

«Juba olemasolevate harjutusväljakute ja polügoonide mõju tasakaalustamiseks tuleks nende ümber metsa majandada püsimetsana (ilma uuendusraieteta), mis summutab müra ja pakub harjutusväljaku rajamise ja kasutamisega sealt taanduma pidanud liikidele elupaik,» selgitas Hunt.
Laulukonna paaritusala kadumine on tänases julgeolekuolukorras ikka selgelt viiendajärguline pisiasi. Kas rohelised saavad rahastust Venemaalt?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
TALUPOEG TALUJA
Liige
Postitusi: 277
Liitunud: 12 Jaan, 2014 18:11
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas TALUPOEG TALUJA »

Tuletan kõigile meelde, et eesti talud, need on mitme põlvkonna töö! Kui isegi kümnete ja veel rohkemate. Iga põlvkond on midagi panustanud! Praegu laseme "liugu" tsaariaegse põlvkonna tööl. Ehk siis naudime ka lisaks teiste põlvkondade töö tulemusi. Kui tekib kellegil kahtlusi, siis võiks kohe patsti maha istuda ja natuke mõelda, et kuidas ja miks maastik selline välja näeb, miks metsake selline välja näeb...
Ja kui nüüd tahetakse vägisi võtta seda maad ja talusid, elamisi.... ei ole lihtsalt sõnu. Paljuski praegune põlvkond ei oska hinnata maa väärtust. Jah, talusid odavalt kokku ostes, neid hakkides, osatakse küll raha teha, aga tulemus on masendav. Mida teha nende 2-2.5 ha. lapikeste peal... Põllumajandust seal ei arenda, elada saad kuidagi, aga suurt midagi arengut ei tule nendele. Keda kiita sellise tegevuse eest? Pikalt nagu ettemõtlemist ei ole toimunud, väike orjavabrik.

T.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No kuidagi tuleb see harjutusala probleem lahendada ja roheliste kelbas "muude võimaluste kaalumisest" on selge jama. Nursipalu ise asub soises ja metsases kohas, kus asutus on minimaalne. Harjutusvälja viimine mujale muudab nende likvideeritavate talude arvu mitmekordseks, sest kui jätta kõrvale suured soo-alad, siis sellise suurusega asustamata alasid Eestis lihtsalt pole.

Küsimus on praegu nende 21 (või mis iganes) inimese viisakas väljaostmises/neile asendusmaa+kompi andmises.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

davidsoniharald kirjutas: 29 Nov, 2022 10:04
Kriku kirjutas: 29 Nov, 2022 8:31 See juurte läbi raiumise jutt käib rohkem elumajade kohta. Ühelgi põllumajanduslikul ettevõttel ei ole mitme inimpõlve pikkust katkematut tegevust.
Minu vend harib koos oma lastega 200 õunapuuga õunaaeda mille rajas minu vanaisa. Justkui on mitme inimpõlve pikkune katkematu tegevus.
Meil siin on umbes 700 õunapuud, millest suurema osa istutasid mu naise vanemad. Need mahuvad vähem kui hektari peale ära ja käivad muu õuega kokku.

Põllu- või metsamaa tootmisvahenditena on asendatavad. Neid osteti-müüdi-vahetati ka enne okupatsiooni talude ajal küll ja veel ja see oli ning on normaalse majandustegevuse osa. Nagu öeldud, ma ei suuda juttu mingi konkreetse haritava maalapi tohutust emotsionaalsest väärtusest tõsiselt võtta. Erinevalt talusüdamest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pilt

Vaadae natuke seda kaarti, helehallid on lagedad alad, tumehallid mets. Viirutatud on soo.
Võib täheldada mida
1. nii kavandatavad kui olemasolevad harjutusvälja alad on väheasustatud, peamiselt metsaseid/soised alad
2. alad väljaspool planeeritud ala on märksa tihedamas kasutuses (põllumajandust rohkem), külasid rohkem.
3. planeeritud ala ei haara ühtegi tihedama kasutusega ala, vaid need mõned külad moodustavadki erandid

Kokkuvõte: ala planeerijad on püüdnud vältida asustatud ja lauspõllumajandusega alade "hõivamist", roheliste jutt on aga sulaselge valetamine - ümbruskonnas lihtsalt pole teisi taolisi hõredalt asustatud metsa-soomaid, kuhu analoogse suurusega laiendus teha. Võimalikud kohad muidu oleks Juba-Võlsi suund (mis tooks poüka Võru alla) ja Rimmi-Litsmetsa suund. Muid "alternatiivseid" alasid, nagu rohelised valetavad, lihtsalt pole :dont_know:

Veelvähem on võimalik leida selline ala ilma "21 kodu hävitamiseta" kuskilt kaugemalt (mis jääks 2. brigaadi keskusest vähem kui tunnise sõidu kaugusele). Muud väljaõppealad, mida sealkandis kasutatakse, on pigem kompanii-pisitiirukesed. Luua taoline ala mujale tähendab palju rohkemate kodude kui 21 likvideerimist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõnekad on petitsiooni "Peatage Nursipalu" allkirjastanute nimekirja alguse tegelased:
MTÜ Kagu-Eesti Loodusrahvas

MTÜ Eesti Metsa Abiks

MTÜ Päästame Eesti Metsad

MTÜ Niilusoo
Imestan juba, et Varro Vooglaidu polegi.... :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Nursipalu harjutusväljaku laiendamine tekitab kirglikke vaidlusi, mistõttu selgitab ETV saates "Esimene stuudio" täna õhtul teemat kaitseväe juhataja asetäitja kindralmajor Veiko-Vello Palm.

Kuidas leida kompromiss inimeste, looduse ja riigi kaitsevõime tõstmise vahel? Milliseid väljakutseid tekitavad loodavad võimekused kaitseväe infrastruktuurile? Kuidas on Ukrainas möllav täiemahuline sõda mõjutanud meie kaitseplaane? Küsimusi küsib saatejuht Andres Kuusk.

"Esimene stuudio" algab ETV-s teisipäeval kell 21.40.
https://www.err.ee/1608804190/kell-21-4 ... svaljakust
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist