Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Üks variant on mõni kasutusleping riigile kuuluvatelt põllumaadelt ära lõpetada ennetähtaegselt ja nende sobiv kogum siis kompensatsiooniks üle anda asendusmaaks.
- lamba-ants
- Liige
- Postitusi: 427
- Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Enne oma kahtluse avaldamist oleks võinud läbi lugeda kasvõi eelpool viidatud ERR-i loo, kus riigi põllumaa hulk hektari täpsusega avaldatud.
Tõlkeabi -> https://neurotolge.ee/ | https://www.deepl.com/translator
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Muidugi on rahas hinnatav - siin on põhipõrgatus mitme inimpõlve pikkuse emotsiooni kinnimaksmises inimeste juurte läbiraiumise eest.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
See juurte läbi raiumise jutt käib rohkem elumajade kohta. Ühelgi põllumajanduslikul ettevõttel ei ole mitme inimpõlve pikkust katkematut tegevust.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Juurte tekkimiseks ei ole muide sugugi tingimata vajalik eeltingimus katkematu tegutsemine läbi okupatsiooniaja. Meil Eestis vedas, saime esiisade maad tagasi 50 aastat hiljem- see aeg on täpselt piiri peal, kus oli veel võimalik vanaisalt lapselapsele katkematute juurte üleandmine, lugude jutustamine esivanemate talumaadest. Ukrainas näiteks jäi vahele juba 75+ aastat ja seda on inimese mälu jaoks liigselt. Seal pigem jah ei ole enam põlistalusid ja juuri kerge taastada.
Samas antud juhul pole üldse oluline, kas inimese majapidamine on selles kohas kaks või kakssada aastat olnud, võrdväärset korvamist on ta riigilt õigustatud ootama mõlemal juhul. Nagu on välja toodud, see turuhind + 30% praeguse hetke kinnisvara turu kitsa valiku juures ei ole kaugeltki mitte võrdväärne pakkumine. Arvestades vajadust suuri üheskoos/lähestikku asuvaid riigikinnistuid eraldada+eramaid osta+kasutuslepinguid ennetähtaegselt lõpetada + hooneid ja kommunikatsioone rajada, läheneb korralikuma 30-70 ha talu võrdväärse korvamise kulu suurus pigem sinna hetke turuhind + 300-500% suurusjärku. Ja ikka võib raskeks minna samaväärse talu asendamisega. Seepärast oleks mõistlik kompromisse kaaluda ja kus võimalik, oma jooni kaardil korrigeerida: eramaade koha pealt natuke kitsamaks teha (+ komp majade helikindlamaks muutmiseks) ja riigimaade suunas laiendada.
Samas antud juhul pole üldse oluline, kas inimese majapidamine on selles kohas kaks või kakssada aastat olnud, võrdväärset korvamist on ta riigilt õigustatud ootama mõlemal juhul. Nagu on välja toodud, see turuhind + 30% praeguse hetke kinnisvara turu kitsa valiku juures ei ole kaugeltki mitte võrdväärne pakkumine. Arvestades vajadust suuri üheskoos/lähestikku asuvaid riigikinnistuid eraldada+eramaid osta+kasutuslepinguid ennetähtaegselt lõpetada + hooneid ja kommunikatsioone rajada, läheneb korralikuma 30-70 ha talu võrdväärse korvamise kulu suurus pigem sinna hetke turuhind + 300-500% suurusjärku. Ja ikka võib raskeks minna samaväärse talu asendamisega. Seepärast oleks mõistlik kompromisse kaaluda ja kus võimalik, oma jooni kaardil korrigeerida: eramaade koha pealt natuke kitsamaks teha (+ komp majade helikindlamaks muutmiseks) ja riigimaade suunas laiendada.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Antud üritus vajab natuke rätsepalikumat lahendust, kui soovida terveid lambaid huntide söötmise hinnaga.
Mitte lihtsalt "vastavalt ....seaduse § 15....." kantseleibürookraatlikku "lahendust".
Selle asja lahenduse elegantsist sõltub paljusti tulevaste taoliste asjade lahendamise kergus/lihtsus.
Mitte lihtsalt "vastavalt ....seaduse § 15....." kantseleibürookraatlikku "lahendust".
Selle asja lahenduse elegantsist sõltub paljusti tulevaste taoliste asjade lahendamise kergus/lihtsus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 1028
- Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Minu vend harib koos oma lastega 200 õunapuuga õunaaeda mille rajas minu vanaisa. Justkui on mitme inimpõlve pikkune katkematu tegevus. Juriidiline keha ei mängi sealjuures olulist rolli. Sama moodi harib ta maalappi, mida haris meie isa, mida haris meie vanaisa jne.
Mina olen näiteks oma metsalapi ise oma kätega korda teinud, lõigand palki omaks tarbeks, teinud kütet, vedanud risu välja, matnud lemmikloomi sinna. Lisaks olen sina teinud ca 3 kilomeetri pikuse tsikliraja mille jaoks on sadu töötunde kulutatud. Kuidas seda küll kõike mõõta?
Uues kohas selle kõigega uuesti alustamine ei ole lihtne mitte kellelegi. Elukoha vahetus on inimesele väga stressirohke ja peab väga hoolikalt vaatama, et kellelegi selliste sundvõõrandamistega liiga ei tehta. Kahju võib olla korvamatu, sest absoluutselt igaüks meist siin maalapi peal on tähtis. Isegi need, kes feisspukis halavad ja linnas tööl käivad, nagu kaptenihärra siin sildistas nii armsalt inimesi.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Mida ma vastaspoolele nina peale viskan kindlasti, on KV ja riigikaitse vajaduste ignoreerimine oma retoorikas ja RB miitingutes ("kas tõesti mingi riigikaitse on tähtsam kui minu maja"). Jah, on küll. Küsimus on praegu selles, kas Kamina/RKIK-i ametnikud suudavad siin natuke padujuriidikast kaugemale vaadata ja olukorra rahuldavalt lahendada või mitte.
Sellistest loosungitest on kahjuks kinni võtnud ka meedia "Nursipalu laiendamine teeb inimesed kodutuks" jms jamps.
Kogu protsess omab juba miitingu tunnused https://www.postimees.ee/7657968/peatag ... mise-vastu
Enamik "argumente" on muidu rohetüüpne kelbas
Sellistest loosungitest on kahjuks kinni võtnud ka meedia "Nursipalu laiendamine teeb inimesed kodutuks" jms jamps.
Kogu protsess omab juba miitingu tunnused https://www.postimees.ee/7657968/peatag ... mise-vastu
Enamik "argumente" on muidu rohetüüpne kelbas
Laulukonna paaritusala kadumine on tänases julgeolekuolukorras ikka selgelt viiendajärguline pisiasi. Kas rohelised saavad rahastust Venemaalt?Harjutusväljaku kaudne mõjuala on aga oluliselt suurem, ulatudes Karula rahvuspargi ja Haanja looduspargi külje alla ning hõlmates Timmase ja Keretü looduskaitsealasid,» kirjutab Hunt.
Ta lisab, et kavandatava polügooni mürareostus levib kümnete kilomeetrite kaugusele, mõjutades otseselt tuhandeid inimesi, kodu- ning metsloomi, sealhulgas kaitsealuseid liike.
«Juba olemasolevate harjutusväljakute ja polügoonide mõju tasakaalustamiseks tuleks nende ümber metsa majandada püsimetsana (ilma uuendusraieteta), mis summutab müra ja pakub harjutusväljaku rajamise ja kasutamisega sealt taanduma pidanud liikidele elupaik,» selgitas Hunt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 288
- Liitunud: 12 Jaan, 2014 18:11
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Tuletan kõigile meelde, et eesti talud, need on mitme põlvkonna töö! Kui isegi kümnete ja veel rohkemate. Iga põlvkond on midagi panustanud! Praegu laseme "liugu" tsaariaegse põlvkonna tööl. Ehk siis naudime ka lisaks teiste põlvkondade töö tulemusi. Kui tekib kellegil kahtlusi, siis võiks kohe patsti maha istuda ja natuke mõelda, et kuidas ja miks maastik selline välja näeb, miks metsake selline välja näeb...
Ja kui nüüd tahetakse vägisi võtta seda maad ja talusid, elamisi.... ei ole lihtsalt sõnu. Paljuski praegune põlvkond ei oska hinnata maa väärtust. Jah, talusid odavalt kokku ostes, neid hakkides, osatakse küll raha teha, aga tulemus on masendav. Mida teha nende 2-2.5 ha. lapikeste peal... Põllumajandust seal ei arenda, elada saad kuidagi, aga suurt midagi arengut ei tule nendele. Keda kiita sellise tegevuse eest? Pikalt nagu ettemõtlemist ei ole toimunud, väike orjavabrik.
T.
Ja kui nüüd tahetakse vägisi võtta seda maad ja talusid, elamisi.... ei ole lihtsalt sõnu. Paljuski praegune põlvkond ei oska hinnata maa väärtust. Jah, talusid odavalt kokku ostes, neid hakkides, osatakse küll raha teha, aga tulemus on masendav. Mida teha nende 2-2.5 ha. lapikeste peal... Põllumajandust seal ei arenda, elada saad kuidagi, aga suurt midagi arengut ei tule nendele. Keda kiita sellise tegevuse eest? Pikalt nagu ettemõtlemist ei ole toimunud, väike orjavabrik.
T.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
No kuidagi tuleb see harjutusala probleem lahendada ja roheliste kelbas "muude võimaluste kaalumisest" on selge jama. Nursipalu ise asub soises ja metsases kohas, kus asutus on minimaalne. Harjutusvälja viimine mujale muudab nende likvideeritavate talude arvu mitmekordseks, sest kui jätta kõrvale suured soo-alad, siis sellise suurusega asustamata alasid Eestis lihtsalt pole.
Küsimus on praegu nende 21 (või mis iganes) inimese viisakas väljaostmises/neile asendusmaa+kompi andmises.
Küsimus on praegu nende 21 (või mis iganes) inimese viisakas väljaostmises/neile asendusmaa+kompi andmises.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Meil siin on umbes 700 õunapuud, millest suurema osa istutasid mu naise vanemad. Need mahuvad vähem kui hektari peale ära ja käivad muu õuega kokku.davidsoniharald kirjutas: ↑29 Nov, 2022 10:04Minu vend harib koos oma lastega 200 õunapuuga õunaaeda mille rajas minu vanaisa. Justkui on mitme inimpõlve pikkune katkematu tegevus.
Põllu- või metsamaa tootmisvahenditena on asendatavad. Neid osteti-müüdi-vahetati ka enne okupatsiooni talude ajal küll ja veel ja see oli ning on normaalse majandustegevuse osa. Nagu öeldud, ma ei suuda juttu mingi konkreetse haritava maalapi tohutust emotsionaalsest väärtusest tõsiselt võtta. Erinevalt talusüdamest.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Vaadae natuke seda kaarti, helehallid on lagedad alad, tumehallid mets. Viirutatud on soo.
Võib täheldada mida
1. nii kavandatavad kui olemasolevad harjutusvälja alad on väheasustatud, peamiselt metsaseid/soised alad
2. alad väljaspool planeeritud ala on märksa tihedamas kasutuses (põllumajandust rohkem), külasid rohkem.
3. planeeritud ala ei haara ühtegi tihedama kasutusega ala, vaid need mõned külad moodustavadki erandid
Kokkuvõte: ala planeerijad on püüdnud vältida asustatud ja lauspõllumajandusega alade "hõivamist", roheliste jutt on aga sulaselge valetamine - ümbruskonnas lihtsalt pole teisi taolisi hõredalt asustatud metsa-soomaid, kuhu analoogse suurusega laiendus teha. Võimalikud kohad muidu oleks Juba-Võlsi suund (mis tooks poüka Võru alla) ja Rimmi-Litsmetsa suund. Muid "alternatiivseid" alasid, nagu rohelised valetavad, lihtsalt pole
Veelvähem on võimalik leida selline ala ilma "21 kodu hävitamiseta" kuskilt kaugemalt (mis jääks 2. brigaadi keskusest vähem kui tunnise sõidu kaugusele). Muud väljaõppealad, mida sealkandis kasutatakse, on pigem kompanii-pisitiirukesed. Luua taoline ala mujale tähendab palju rohkemate kodude kui 21 likvideerimist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
Kõnekad on petitsiooni "Peatage Nursipalu" allkirjastanute nimekirja alguse tegelased:
Imestan juba, et Varro Vooglaidu polegi....MTÜ Kagu-Eesti Loodusrahvas
MTÜ Eesti Metsa Abiks
MTÜ Päästame Eesti Metsad
MTÜ Niilusoo
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
https://www.err.ee/1608804190/kell-21-4 ... svaljakustNursipalu harjutusväljaku laiendamine tekitab kirglikke vaidlusi, mistõttu selgitab ETV saates "Esimene stuudio" täna õhtul teemat kaitseväe juhataja asetäitja kindralmajor Veiko-Vello Palm.
Kuidas leida kompromiss inimeste, looduse ja riigi kaitsevõime tõstmise vahel? Milliseid väljakutseid tekitavad loodavad võimekused kaitseväe infrastruktuurile? Kuidas on Ukrainas möllav täiemahuline sõda mõjutanud meie kaitseplaane? Küsimusi küsib saatejuht Andres Kuusk.
"Esimene stuudio" algab ETV-s teisipäeval kell 21.40.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 23 külalist