Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Lemet »

Vaata, Peeter, kui neurokliinikus arutavad patsiendi operatsiooni kirurgid (kaitseministeerium ja KOV) ja patsient (21 majapidamist) , siis viimane, keda sinna lärmama vaja on, on kliiniku purjus kojamees (kiibitsejad)
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Saturn
Liige
Postitusi: 699
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Saturn »

Peeter kirjutas:Täpselt sellist poolkõva juttu ta ajaski, et tema teada taheti ainult KOV-is asja arutada, kui tema sinnapoole sõitmas oli, aga näe ei lastudki ja siis otsustati seal kellegi poolt, teha rahvale avatuks jne. See jutt käiski kuulaja-vaataja jaoks kaudses kõneviisis, kuskil keegi otsustas ja tegi. Ehk siis keegid teised kuskil, mitte tema.
Kuula 20.15 alates

https://www.err.ee/1608804595/uv-faktor ... nikatsioon
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Veel eelmisel nädalal kõlas valitsusliikmetelt eesotsas kaitseminister Hanno Pevkuriga (RE) enese­kind­laid väiteid, et muutunud julgeolekukorras tuleb Nursipalu harjutusvälja küsimuses kiirelt edasi liikuda. Seda ootamatum oli Reformierakonna eilne teade, et nad jätavad seadusemuudatuse üle otsustamise uuele riigikogu koosseisule.

Ehkki kaitseministeeriumis on plaan valmis, kohalikega korduvalt räägitud ja vannutud mitmekülgset koostööd, sai viimaseks komistuskiviks seadus. Arvamusi, kas Nursipalu harjutusväljaks on vaja seadust muuta, on tulnud mitmeid. Peaminister Kaja Kallas (RE) ütles kohalikele, et seda on vaja muuta. Fraktsiooni juht Mart Võrklaev rääkis aga eile Postimehele, et järgmine riigikogu alles vaatab, kas ikka on vaja.

Pevkur selgitas, et asjadest erinev arusaamine pole põhjus vastandumiseks. «Riigikaitseline erand kehtivas seaduses on olemas, nüüd on küsimus, kuidas seda tõlgendada. Meil on erinevatelt juristidelt erinevaid arvamusi, väga lihtsalt öeldes,» rääkis kaitseminister, selgitades, et Nursipalu harjutusväljale piisaks ka olemasolevast seadusest, kuid tõenäoliselt oleks see vaidlustatav. «Et neid vaidlustusi vältida või teha kuulikindlamaks, siis sellest ka arusaamine, et võibolla on mõistlik seadust muuta.»
https://www.postimees.ee/7707117/seadus ... idele-ette
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Lemet kirjutas: 06 Veebr, 2023 17:28 Vaata, Peeter, kui neurokliinikus arutavad patsiendi operatsiooni kirurgid (kaitseministeerium ja KOV) ja patsient (21 majapidamist) , siis viimane, keda sinna lärmama vaja on, on kliiniku purjus kojamees (kiibitsejad)
Aga vat see on juba teemaks kliiniku juhtkonnale, kuidas käituda olukorras, kus operatsioonile pressib sisse kliiniku purjus kojamees. Aga kui operatsioonile pressivad sisse hoopis patsiendid?

A propos, sul on rollid ja arusaamised sassis, antud juhul ju ei soovitud patsienti kaasata. Kui kirurgid on sul enam-vähem paigas, siis aga patsient võrdsustati algselt purjus kojamehega, ja vat see just patsientidele ei sobinudki. Ja KOV-i omad pole sul kah päris kirurgid, vaid pigem rohkem patsientide meditsiinitausta või -haridusega lähedased, sõbrad, naabrid, töökaaslased.

Aga see ei muuda olukorda, et need sinu pealinnakirurgid ei saanud meeskonnana oma tööga hakkama.

Lisa:
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12009 ... altellijap
NB! Vaadake artikli kuupäeva, ilmunud on see 4 päva enne koosolekut, kirjutatud valmis veelgi varem. Lugege, mida kohlikud asjaajamisest arvavad.
Viimati muutis Peeter, 07 Veebr, 2023 12:31, muudetud 1 kord kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Saturn kirjutas: 06 Veebr, 2023 17:44
Peeter kirjutas:Täpselt sellist poolkõva juttu ta ajaski, et tema teada taheti ainult KOV-is asja arutada, kui tema sinnapoole sõitmas oli, aga näe ei lastudki ja siis otsustati seal kellegi poolt, teha rahvale avatuks jne. See jutt käiski kuulaja-vaataja jaoks kaudses kõneviisis, kuskil keegi otsustas ja tegi. Ehk siis keegid teised kuskil, mitte tema.
Kuula 20.15 alates

https://www.err.ee/1608804595/uv-faktor ... nikatsioon
Huvitav küll kuidas need kaks ERR-i artiklit justkui ei klapi kohe...... :scratch: Kumba rohkem uskuda, kas varasemat juttu, või asjaolude muutudes aetud juba teistsugust juttu?

https://www.err.ee/1608785935/hanno-pev ... kohalikega

Pevkuri tsitaat 12. nov ilmunud ERR artiklist: Mulle on tähtis läbipaistvus. Kui olime oma esialgse analüüsi teinud, kohtusin oktoobris Antsla, Rõuge ja Võrru valla juhtidega ning teavitasin neid võimalikust harjutusvälja laienemisest. Leppisime kokku, et järgmiseks kaardistavad eksperdid huviala täpsed piirid ning tulevad plaanide valmides neid valdadele tutvustama. Kui oleksime pooltoored plaanid kohe "lehte pannud", oleks see vallarahvas ainult tarbetut segadust tekitanud.
Millest ta küll vallarahvaga juba nädala pärast rääkida tahtis, kui ise alles töögruppi moodustama hakati? St 12.11 kirjutab, et pooltoore plaaniga välja ei tulda, aga 29.11 räägib, et tema oleks kohe nädala pärast juba tahtnud rääkida rahvaga. Ministeerium ja nädalaga? No-ma-ei-tea-(ei-usu).... Või siis olid ikka plaanid kõik valmis. ...Plaanide valmides tulla neid valdadele tutvustama.... Või ikka ei olnud valmis ja 29.11 ETV-s UV-s pani lihtsalt väljakeerutamiseks tuima? Või tahtis kohe juba oktoobris nädala pärast lihtsalt kohalikule rahvale tuima panna? Kuigi plaanid polnud valmis... või ikka olid siis valmis? Kaasamine ja läbipaistvus? No ei saa aru enam. Ja nüüd olen veel justkui mina süüdi selles? :scratch:

NB! ..tulevad plaanide valmides neid valdadele tutvustama.... Esimene info novembris oli, et tulevad valdadele (KOV) tutvustama, mitte, et vallarahvale.

Ma soovitasin juba korra, lugege rohkem, ka vanemaid asju uuesti kui vaja. Ja üritage ka haugimälu sündroomi vältida....
Viimati muutis Peeter, 07 Veebr, 2023 15:28, muudetud 1 kord kokku.
Saturn
Liige
Postitusi: 699
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Saturn »

Ei, mina ei süüdista sind. Lihtsalt mul tuli meelde, et ühes UV faktoris ta käis kohal ja selgitas, kuidas asjad käisid.
Tsiteerisin sinu lõiku selle pärast, et antud videos tema väidab, et ei olnud nii, et keegi kuskil otsustas rahva saali lubada ja tema ei teadnud sellest midagi. Et enne koosolekut rääkis ERR-i ja Lõunaeestlane ajakirjanikega ja rahva saali lubamise värk tuli jutuks ja ta ütles, et kui inimesed tahavad tulla, siis palun väga.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Saturn kirjutas: 07 Veebr, 2023 12:41 Ei, mina ei süüdista sind. Lihtsalt mul tuli meelde, et ühes UV faktoris ta käis kohal ja selgitas, kuidas asjad käisid.
Tsiteerisin sinu lõiku selle pärast, et antud videos tema väidab, et ei olnud nii, et keegi kuskil otsustas rahva saali lubada ja tema ei teadnud sellest midagi. Et enne koosolekut rääkis ERR-i ja Lõunaeestlane ajakirjanikega ja rahva saali lubamise värk tuli jutuks ja ta ütles, et kui inimesed tahavad tulla, siis palun väga.
Õigem oleks öelda, et mitte ....ja selgitas, kuidas asjad käisid...., vaid jutustas tagantjärele oma nägemust asjade käigust. Tuletan meelde, et nende sündmuste toimumise ajal oli kohalike seisukoht, et "mingi susserdamine käib ja meile ei räägita midagi", panin ka näitena kohalike nägemusest selle "Maalehe" lingi juba siia. (Panin linke selle pärast lihtsalt, et "mõned siin" kes justkui jälle ise mitte midagi ei lugenud, ega näinud pole, ei saaks nii labaselt jälle vahele laia lehte pannes mingit kelbast ajada. Ja ega Pehvkur ei ole selle asja pärast ainult see üks kord kaamerate ja mikrofonide ette sattunud.

Tunnistan ausalt, mind ikka tõsiselt hämmastab, kuidas inimesed ei suuda paari kuu taguseidki infokilde peas enam alles hoida, mis siis veel kronoloogilisest järjestusest rääkida .....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:13Tuletan meelde, et nende sündmuste toimumise ajal oli kohalike seisukoht, et "mingi susserdamine käib ja meile ei räägita midagi", panin ka näitena kohalike nägemusest selle "Maalehe" lingi juba siia.
See, et kohalikest keegi nii arvas, ei näita suurt muud kui et kohalikest keegi nii arvas.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Kriku kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:26
Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:13Tuletan meelde, et nende sündmuste toimumise ajal oli kohalike seisukoht, et "mingi susserdamine käib ja meile ei räägita midagi", panin ka näitena kohalike nägemusest selle "Maalehe" lingi juba siia.
See, et kohalikest keegi nii arvas, ei näita suurt muud kui et kohalikest keegi nii arvas.
Vat see on nüüd küll hästi sinisilmne arvamus, et mõni, keegi? Koosolekul oli terve kari kohalikke, telekastki oli näha, kellede näoilmestki see seisukoht juba peegeldus, kellelt küsiti, see kõik samat seisukohta ka ütles. See oli ju TV-ST KOGU ILMARAHVALE NÄHA palju neid kohalikkekeegi inimesi oli! Kas sa ise kah usud oma juttu mõnest inimesest? Või pole sa ühtegi videot või uudisklippi näinud. Milleks seda jama niimoodi ajada? On ju ilmselge, et kohalike suhtes aeti asju väga üleolevalt.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:37
Kriku kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:26
Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 15:13Tuletan meelde, et nende sündmuste toimumise ajal oli kohalike seisukoht, et "mingi susserdamine käib ja meile ei räägita midagi", panin ka näitena kohalike nägemusest selle "Maalehe" lingi juba siia.
See, et kohalikest keegi nii arvas, ei näita suurt muud kui et kohalikest keegi nii arvas.
Vat see on nüüd küll hästi sinisilmne arvamus, et mõni, keegi? Koosolekul oli terve kari kohalikke, telekastki oli näha, kellede näoilmestki see seisukoht juba peegeldus, kellelt küsiti, see kõik samat seisukohta ka ütles.
Parandus: see, et terve kari kohalikke nii arvas, ei näita muud, kui et terve kari kohalikke nii arvas. See ei välista mitte kuidagi, et tegelik asjakäik võinuks olla selline, nagu Pevkur kirjeldas.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas OLAVI »

Paistab, et ajaarvestus on lootusetult sassi läinud ja kuna on peetud mitmeid erinevaid koosolemisi, siis on ka nendel räägitu ja meenutused erinevad.

Harjutusvälja olemasolu riigi territooriumil on riigikaitse seisukohalt kindlasti vajalik ja nagu Justamendi laulus öeldakse peab olema tehtud nii, "et asi saaks korralikult aetud".

Teema jaloost:
04.11.2022 ERR:
https://www.err.ee/1608779041/riik-taha ... -infosulus

"See nõuaks inimlikku selgitust. Lihtsate sõnadega selgitust tavalisele inimesele, mitte juriidilises keeles. On vaja juriidilist abi nendele inimestele, kõigile, kes siis sunnitakse lahkuma. Ma arvan tasuta abi," rääkis Nursi talupidaja Mati Alvela.

"Osapooled ei ole võrdsed. Kui sa istud üksi laua taga ja sinu vastas on viis inimest ministeeriumist, siis sa oled absoluutselt relvitu. Ja nii ongi, juriidiline abi peaks tulema nüüd kohe, seda ei saa pikalt oodata," ütles Alvela.

Ka vallajuhid on ministeeriumi vaikimisest nördinud ja kavatsevad võidelda, et inimeste jaoks ausaid kompensatsioone saada.
Riigi esindajad ja kolme Võrumaa valla volikogud kohtuvad Tsooru rahvamajas 21. novembril.


21.11.2022. Kuupäevaks 17.00 oli planeeritud väikse ringi inimeste kohtumine Tsooru rahvamajas.
Ei olnud broneeritud saali kasutamist.
Kuna rahvast oli kogunenud Rahvamaja juurde nii palju, siis "majahaldjas" avas saali uksed ja laskis rahva saali.

Tsooru rahvamaja saalis toimus 21.11. 2022. kell 17.00 spontaanne etteplaneerimatu kohtumine Nr.0.

21.11.2022. saalis toimunust video kohalikult aktivistilt:
https://www.youtube.com/watch?v=focc2yu ... TsooruKant

Nr.0 ürituse kajastamine Lõunalehes:
Koosoleku juhatamisel haaras jõuliselt ohjad enda kätte kaitseminister Hanno Pevkur, kes väga valis, kellel ta küsimusi esitada lasi. Üks kohaliku omavalitsuse juht ütles rahvamajast väljudes, et hoidis kogu aeg kätt püsti, aga Pevkur tal küsimusi esitada ei lasknud. Riigikogu liikmele, Rõuge külje all elavale Kalvi Kõvale nähvas minister küsimustele vastamise asemel mitu korda, et ta ise on riigikogu liige. Pevkurit toetas värisevil häälil terve ametnike armee Tallinnast.

http://www.lounaleht.ee/index.php?page= ... Tallinnast.

23.11.2022. avaldati Antsla veebilehel ametlik kutse kohalikule rahvale ESIMESELE harjutusvälja arutelule:
Kutsume kõiki Antsla vallas Nursipalu harjutusvälja laiendamise alale ning mõjualasse jäävaid inimesi kohtumisele neljapäeval, 01. detsembril kell 17.00 Tsooru rahvamajas.

https://antsla.ee/et_EE/uudised-ja-teat ... rahvamajas.

Nagu näha on Tsooru Rahvamajas toimunud kaks erinevat "esimest koosolekut", mõlemad algusega 17.00 aga need toimusid erinevatel kuupäevadel.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Üks kohaliku omavalitsuse juht ütles rahvamajast väljudes, et hoidis kogu aeg kätt püsti, aga Pevkur tal küsimusi esitada ei lasknud.
Kui kohtumine vallajuhtidega asendati improvisatsiooni korras rahvakoosolekuga, siis oligi IMHO õige lasta rääkida rahval, mitte vallajuhil.
23.11.2022. avaldati Antsla veebilehel ametlik kutse kohalikule rahvale ESIMESELE harjutusvälja arutelule
See oli siis ilmselt avalik arutelu planeeriguprotsessi mõistes. Spontaanselt tekkinud koosolek selleks juriidiliselt ei kvalifitseeru.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Peeter »

Kuulge lõpetame ükskord selle Tallinnast-teerulliga poliitika õigustamise siin ükskord ära. Milliseid fakte ja kronoloogiaid veel küll teile siin peab ette tooma, et mokaotsastki tuleks välja tõdemus, et "valitsus oma saamatu, hoolimatu ja üleoleva käitumise ja asjaajamisega on EKV-le vajaliku harjutusväljaku rajamise saagas EKV-le mõnusalt sitta raiunud". Kuigi jutt on ministril risti vastupidine. Kõik need kes siin laia suuga seletasid ja õigustasid ja naeruvääristasid, et see ministeeriumi susserdamine olevat plära, kus te olete? Trumm, AMvA, Lemet, ka sina Kriku? Me oleme siin kaks päeva kahe lehe ulatuses üritanud selgitada, et nii Pevkuri kui muude riigisakste jutus erinevatel ajahetkedel on pehmelt öeldes küsitavusi ja vasturääkivusi, aga siin muudkui õigustatakse ja õigustatakse. Kuidas veel selgitada Lemet-ile, et mitte kirurgid ja patsient ei arutanud koos asju (nagu tema üritab lugejaid veenda), vaid Tallinna kirurgid tahtsid kohapeal patsiendi lähedased ja naabrid tuimalt tanki sõita lihtsalt, patsienti ei olnud arvestatud sissegi arutelu juurde lasta. Lihtsalt asjaolud kujunesid nii, et oldi sunnitud soostuma patsient(did) kah jutu manu laskma. Kõike nämmuta ette, sest tuleb välja, et TE EI TEA FAKTE, ei ole neid igapäevaselt jälginud pressis, ei ole lugenud, ei ole meelde jätnud, jne. Ammugi mida siis rääkida kronoloogilisest faktijärjestusest ajus või info analüüsimisest (nt. seoseid-vastuolusid erinevates juttudes). Ja jutt käib siin praegu veel ainult Eesti Rahvusringhäälingu jooksvast sündmuse kajastustest oma peamisel, ETV põhikanalil, kanali peamistest igapäevastest uudistesaatedetest "AK", peamistest poliitikasaadetest ja ERR-i netiportaalist. Ja teemaks on "Eesti Vabariigi Valitsuse esindajate tegevus ja Eesti Vabariigi Kaitseministri sõnavõtud Nursipalu harjutusväljaku asjus". Isegi mitte neid ei ole te suutnud jälgida ja meelde jätta... Rääkimata siis alternatiividest Postimees, Delfi jne. Ja ma ei räägi siin nagu isegi näete mingitest Uhuudest Objektiividest, Uutest Uudistest, Estinenidest jne, vaid Eesti Vabariigi peamisest meediakanalist.

Või olete tegelikult hoopis valitsusvastased kremli-jutupunktide esitajad ja ajate meelega seda lolli juttu, et teema võimalikult kaua võimalikult totakana üleval püsiks, ametnikke võimalikult palju kompromiteerida õnnestuks ja asja ikka võimalikult venima saaks.

Ma juba 2. veebruaril kirjutasin siia oma seisukoha: Kohalike inimestega tuleb lihtsalt konkreetselt kokku leppida. Nii, et nad ise ka tunnevad, et riik neist hoolib ja nende koduohverduse hüvitab. Ja kui hakkavad siis sinna igatsugu karvased ja sulelised kokku jooksma, siis annavad kohalikud juba ise neile malka ja peksavad selle sikukarja sinna tagasi, kust nad tulid.
Aga ka siin toimub hoopis võrukate sõimamine ja tallinlaste õigustamine. Kellelgi on ikka sitaks vaja kütta üles vastuseisu teljel Eesti(Tallinna keskvõim)-versus-Võrumaa

https://www.err.ee/1608779041/riik-taha ... -infosulus Näites sulle Lemet kohe siit artiklist tsitaate (äkki sa ei soovi ise lugeda):
...Meil on plaanis ja kokkulepitud kohtumine kohalike omavalitustega 21. novembriks...
...Ka vallajuhid on ministeeriumi vaikimisest nördinud ja kavatsevad võidelda, et inimeste jaoks ausaid kompensatsioone saada...
...Osapooled ei ole võrdsed. Kui sa istud üksi laua taga ja sinu vastas on viis inimest ministeeriumist, siis sa oled absoluutselt relvitu. Ja nii ongi, juriidiline abi peaks tulema nüüd kohe, seda ei saa pikalt oodata..
..."Aktuaalse kaameraga" kõnelenud inimesed ütlesid, et nad saavad aru rajatise vajalikkusest, kuid halbade ja väga halbade valikute kõrval haavab neid enim see, et asjaosalistele ei jagata infot ja teadmatus halvab nende igapäevaelu....
jne.
Kuskohast sa loed siit välja, et patsient laua taga on? Nii, et tõmba oma Petjadega koomale, muidu tundud ise selle purjus luuamehena omast kommentaarist.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Runkel »

Peeter kirjutas: 07 Veebr, 2023 23:49 Aga ka siin toimub hoopis võrukate sõimamine ja tallinlaste õigustamine. Kellelgi on ikka sitaks vaja kütta üles vastuseisu teljel Eesti(Tallinna keskvõim)-versus-Võrumaa
See üldistamine ei kehti mu arvates, on võrokesi, kes saavad harjutusvälja laiendamise vajalikkusest aru, ja on vastutegevuse aktiviste, kes Võru linnas pole arvatavast käinudki, nagu nt Koos/Vmeste tüübid, teised neutraalsuse pooldajad ja rahutuvid. Pevkurit ülbena ei ole märganud, pigem võiks otsekohesust rohkem olla, aga kui juba paus võeti, siis olgu - uus valitsus ja parlament otsustagu. Paus ei tähenda arutelu pausi - ikka võib pakkuda välja paremaid võimalikke harjutusvälju.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Lemet »

Nii, et tõmba oma Petjadega koomale, muidu tundud ise selle purjus luuamehena omast kommentaarist.
Tähendamissõna palgist ja pinnust on lugupeetavale ilmselgelt tundmatu. Nagu venelased ütlevad- pole põhjust peeglit sõimata, kui endal morda kõver juhtub olema.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist