Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[MilLT]

Hetkel on probleem selles, et kamin, kaitseminister, RKIK ja KV on kaotamas initsiatiivi ja vastaspool on valimiste eelõhtul, teema sensitiivsust tajudes, hakanud aktiivselt liigutama.

Praegu ei paista infovoogu järgnevatel teemadel (positiivne kuvand)
-Nursipalule puuduvad alternatiivid (kostab vaid vastaste kisa "alternatiive pole kaalutud" ja "Ida-Virumaal ruumi küllalt"
-Elanikega peetakse aktiivseid läbirääkimisi ja kokkuleppeid on sõlmitud juba....elanikuga (selle asemel oli RKIK ametniku maigutamine kaamera ees, kuidas ei saa ja ei või).
-Pevkur ise on selgelt pildist kadunud, antud üritust tuleb ajada selgelt ministri (või äärmisel juhul RKIK juhi) tasemel, mitte saata mingeid RKIK osakonnajuhataid kaamera ette maigutama.

Põhimõtteliselt õige tähelepanek.

Kuigipalju on asi ilmselt selles, et lihtsam on meedias avaldada seda, "mis on halvasti" kui seda "mis on hästi", kuna esimene müüb lihtsalt paremini. Üsna selle saaga alguses käis minu mäletamist mööda Palm ETV-s ning seletas kõik praegugi arutusel olevad teemad (asukoht, vajadus, alternatiivid jne.) ära, aga kuna avalik arvamus oli juba vastupidi käima pandud, jäi see suuresti märkamata.

Alternatiivide puudumise kohta on tegelikult minu arust üsna palju räägitud, aga see karjutakse kohe vastu üle, ilma argumentideta. Positiivselt meelestatud kohalike osas (kes on nõus müüma või mingit muud kompromissi otsima) - ma arvan, et need kes on, ei julge lihtsalt avalikkuse ette tulla - grupisurve on lihtsalt liiga suur ja selle massi poolt tühistataks nad kiiresti ära. Sama võiks teisendada ka numbrite väljaütlemise peale - kuna see arv on nii väike, selgitataks nõusolijad kohe välja ja tulemus oleks sama.

PS. Kui vaadata selle asutatud MTÜ tegevust, siis paistab silma, et nad on korralikult asja ette võtnud. Sõnumid ja sisu on suuresti lahja, kohati jabur, aga kõmmutavad massiga. Suudavad lihtsalt kvantiteeti toota nii sotsiaal- kui tavameedias, mida võimendavad kõiksugu muud "arvamusliidrid" ja toetajad.

[maksipoiss]

Pevkur ja ministeerium peaksid praegu aktiivsemad küll olema.

On aktiivsed https://lounapostimees.postimees.ee/770 ... 1665067060. Vastalised ka aktiivsed.

[Getorix]

Kogu selle kremli jutupaunikute ja muidu ajulagedate lõugamise saaks lihtsalt lämmatada. Kui muidu lastakse meedial toota küll teatud poliitsuundadele sobivaid artikleid, siis riigikaitse harjutusväljade osas ei ole seda tehtud. Igasugune laiamassi kommunikatsioon on puudulik. Vaktsiinide propageerimiseks tehti mitmeid veebilehti selgitamaks miks just seda vaja jne aga riigikaitseliselt vastulauseid ja jõulisemad selgitused seni puuduvad. Kanakarjaga nsm vestelda on raske. Pevkur sai seda tunda ja osaliselt oma taktika süü. Paraku on tõsiasi, et lolle on palju ja ka nendega tuleb tegeleda. See maksab raha, ma tean.
Vaadates osasid tegelasi, on ilmselge, et tegu on poliitaktivistidega, kellega tuleks üks tõsisem vestlus pidada. Lausvalede ja lolluse tahtlikud levitajad. Asi, mida enne valimisi teha ei julgeta.
Asjatundmatule, emotsioonist rohelisele jääbki praegu mulje, et pahad mehed tulevad kahuritega kõike hävitama.
Tegelikult on tegu üsna naeruväärse, pehmelt öeldes rumalate grupiga, kus tegeletakse äkitselt a la harjutusväljade ümbruses detsibellide mõõtmisega ja kurdetakse, kuidas K9 suurtüki suits Võru linna hakkab mürgitama...

[Kapten Trumm]

Nursipalu vastaste raskuspunkt pole mitte mõtestatud diskussioonis osalemine, vaid projektile tugeva fekaalimaigu külge kleepimine, et poliitikud hakkaks seda pelgama ja vaikselt alt hüppama, lastes asjal isevoolu teed hulpida (toimuks see KV arvelt mõistagi). Sama strateegia töötas puidurafineerimistehase puhul ülimalt hästi.

Selleks ei ole vaja argumenteerida, piisab vaid süüdistustest ja jama levitamisest. Sellist modus operandit saab üle kaaluda vaid vastassuunalise info massiga, mitte sellega, et VVP annab teles kuu aja jooksul kaks väga argumenteeritud intervjuud. Seda vastassunalist massi ei paista - sellest ka tundub initsiatiivi kaotus.

Võib arvata, et selle GB brigaadi siia mittesaatmise üks põhjuseid ongi Nursipalu - Keskpolükas on juba täna ääreni täis ja teised harjutusväljad, sh Nursipalu oma tänases suuruses on pigem kompanii, parimal juhul pataljoni suurused lapikesed. Ehk siis - enne meile ka mingeid liitlasbrigaade ei tule, kui Eestis pole loodud veel ühte brigaadi suurusele vastavat harjutusvälja. Liitlased ei tule siia kasarmusse istuma, vaid vajavad võimalusi aktiivseks harjutamiseks.

[Peeter]

.... pole mitte mõtestatud diskussioonis osalemine, vaid projektile tugeva fekaalimaigu külge kleepimine, et poliitikud hakkaks seda pelgama ja vaikselt alt hüppama, lastes asjal isevoolu teed hulpida (toimuks see KV arvelt mõistagi). Sama strateegia töötas puidurafineerimistehase puhul ülimalt hästi.

Vat see on koht, kus mina ei ole nõus. Kui sa linnale (kohalikele, KOV-le) pakudki ainult fekaale, riigi tasandil nõuad selle eest samas hüvesid justkui heategija, ja siis samas arvestad, et sinu-era-äri-projekti tulevad buldooseriga tuimalt läbi lükkama poliitikud eesotsas valitsusega, siis saadki sama fekaali, mida rahvale pähe üritasid tõmmata. Emajõe puhtuse nimel võib vaid õnne tänada, et nad nii ülbed ja enesekindlad olid. Oleks ühelgi asjapulgal või PR-mehel tulnud pähegi mõte linnarahvale midagi head pakkuda, siis suure tõenäosusega oleks veel käsi plaksutatudki, aga nad lootsid lihtsalt rahvast tuimalt ülesõitmisele. Mis see midagi on, see on juba oma teema, ja samas juba ka teema teljel, mille ühes otsas on eetika ja teises küünilisus. Kas näiteks kaks koolimaja oma kulu ja kirjadega koos hea PR-iga ära remontida oleks olnud piisav? Või linna ühe silla juurde ehitamine? Või mõne muu linnale olulise objekti (NB! Mitte Süku!!!!) (kaas)finantseerimine? Selle projekti koguprofiti juures? Või näiteks täiesti küüniliselt (mida ma olen ka kirjeldanud mõttevahetustes) oleks pakutud näiteks tasuta nädalast puhkusereisi Türki otselennuga Tartust, mingitele gruppidele vmt, näiteks Tartu lastega peredele, pensionäridele vmt? Hulgi võttes poleks see suurt maksmagi läinud projekti läbilükkamiseks, see mingine 10 000 inimest Türki lennutada. Ja siis oleks nähtud ka teistsorti meeleavaldusi pealkirjaga "Soovime Tartu külje alla puidurafineerimise tehast!" jne. Aga kuna linnale/linnarahvale sittagi ei pakutudki, siis saadigi meeleavaldus "Käed eemale Emajõest!"

Praeguses kontekstis: avastasin võimaliku paraja riukatriki, mis võib oluliseks kujuneda. Nimelt jooksis kuskilt läbi selle võrumaise rekvireerimisega seotud asjapulkade soovitus: "Aga te pange omad maad ja talud ja metsad müüki!" Üks kohalik kohe telekas ütles selle peale, et "aga kes see PRAEGU siia midagi ostab? Ja millise hinnaga?" On loogiline, et PRAEGU ostab seal maid ainult roosamannalaadne jõuk, kes teab, et temale maksab riik pärast veel rohkem. Aga lihtrahvaga on lihtsalt selline lugu, et see avab võimaluse öelda omanikele, et "teie vara ei maksagi suurt midagi, ise ju nägite, et selle hina eest ei tulnud keegi nuusutamagi...." Jee-jee õiglane hind. Kuidas saaks riik maksta inimesele rohkem kui kommertsportaalis ei ole asjale huvilist? Järelikult tuleb langetada hinda, kuni tekib huviline (et saada teada "õiglane hind" vara hüvitamiseks)....

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et tasuta Türgi reisid ja muu taoline poleks asja muutnud. Seepeale oleks tulnud loosungitega, et "näe vereimejad tahavad meid odavalt ära osta". Sest näpuviskajate põhimass olid ikkagi kutselised kõige-vastu-olijad, mitte niiväga kohalik rahvas. Ka siis pritsisid FB miitingutel tatti need, kel on Tartuga vaid väga hägune seos ja kelle jaoks oli see vaid võimalus püünele ronida.

Arvan, et ka seekord ei saa olema teisiti, lihtsalt peale RKIK pakkumist tunnistatakse need meedias kõvahäälselt närusteks sentideks, mis tundeid ei heasta ja kogu tsirkus teatud kutseliste kõigevastuolijate juhtimisel jätkub vabaviisi. Kahjuks kaks parteid (EKRE ja KE) on võtnud juba end selle vastuseisu paistel soojendada.

Selliste asjadega on nagu sõduri suudlemisega, ükskõik kuskohast üritad, alati on tagument.

[wolfgang]

Tüüpile planeeringufopaa - imetakse oma Tallinna kontoris mingi lahendus välja, sätitakse enamvähem kuhtivate seadustega kooskõlla ja minnakse vallajuhte seebitama. justkui keskaeg oleks, kus suverään ütleb, kuidas olema hakkab.
Ma leien, et terve käitumine oleks olnud - planeering, KOKKULEPPED asjasse puutuvatega ja siis valda, kui nõusolekud on olemas. Siis paar optimistlikku kajastust talumes Valdurist, kellele riik lõi püsti uue tare ja abihooned, looduskaunisse kohta, järve ääres, kõvakateega teega, liitumiste ja 64 A peakaitsmega ja mitte ainult ei oleks Pelgulinna aktvistide kuhugi prääksuma tulla, vaid järgmise arenduse asukoha valimisel tõuseb kätemeri.

[Kapten Trumm]

Mina olen neid Nursipalu plaane vaadanud ja võrrelnud Maa-ameti kaartidega, ei sa küll väita, et oleks pastakast imetud. 80% harjutusala laiendusest ongi planeeritud inimtühjadesse metsadesse ja soodesse, konflikt asustusega on peamiselt laienduse lõunaservas, kus tõesti tuleb asutus vastu. Seejuures ministri eestvõttel juba neid plaane enne avalikkust korra kärbiti, algses versioonis oli neid löögi alla minevaid majapidamisi veel rohkem.

Kindlasti ei saa ka väita, et küsitav ala oleks ülepakutud, kui ma panin mõttes sinna rünnakukoridoridesse kompaniisid (teedevõrgu järgi), tundub et sellist ühendrelvaliikide lahingut kannatab sellel hetkel visioonis olevas laiendatud Nursipalus siiski teha ikkagi vaid pataljoni tasandil. Ehk ruumi on napilt. Ilmselt ka need K9 laskmised saavad toimuma nii, et mürsud hakkavad üle asutuse lendama ja relvad lasevad mujalt, sest polüka ulatus on piisav ainult D-30 laskmisteks (efektiivne laskekaugus 10 km).

Ilmselt olen kaarte uurinud keskmisest rohkem, sest ma pole Kagu-Eestis (ala piiri ja kahe Emajõe vahel) leidnud teist nii hõreda asustusega kohta (eriti kus polüka keskus täiesti inimtühi on) ja kus poleks laus-soo. Ühesõnaga, versioon sellest, et Tallinnas pandi lambist ja sobivaid kohti on ka mujal ei vasta mingit moodi tõele. Vähemalt kaardid ei kinnita seda. Ja vähemalt minu nappide teadmiste põhjal ei saa ka öelda, et Nursipalu ja Seasongermaa tänasest suurusest oleks kuidagi küll.

Muudes kohtades sama protsessi algatades algab sama jant otsast peale, leidub keegi, kes jääb kodust ilma ja leidub mõni kutseline poliittroll, kes võtab tuimalt sellest profiiti. Miks näiteks Valgamaal, kus asustus on tihedam, peaks sama asi õnnestuma?

Üks irvhammas kommenteeris, et selle polügooni võime teha keset Võrtsjärve, seal pole tõesti kellegi eramaid, tegevuseks ehitame järve kunstlikud saared ja lisaboonusena tõuseb meie tänane meresõja pädevus terve suurusjärgu.

[Peeter]

Ma arvan, et tasuta Türgi reisid ja muu taoline poleks asja muutnud. Seepeale oleks tulnud loosungitega, et "näe vereimejad tahavad meid odavalt ära osta". Sest näpuviskajate põhimass olid ikkagi kutselised kõige-vastu-olijad, mitte niiväga kohalik rahvas. Ka siis pritsisid FB miitingutel tatti need, kel on Tartuga vaid väga hägune seos ja kelle jaoks oli see vaid võimalus püünele ronida.

Sinu mõtetega olen mina just vastupidisel seisukohal. Ja ma ei näinud ega kuulnud küll kuskil, et Tartusse oleks karjakaupa opositsiooni poolt bussidega rahvast kokku veetud, või oleks see ainult roheliste poliitila olnud. Tartus olid reostustehase vastu põhiliselt tartlased ise, ülejäänud käisid neile ainult iba ajamas (nagu sinagi praegu) et kui kasulik ikka see Emajõe ära sittav eraprojekt ikka just Tartule iseendale on ja kui lollakad ikka need tartlased ikka selle pärast on, et sellist sitta oma õuele ikka kuidagimoodi ei taha...

Praegu on ju käekiri täpselt sama. Ülevalt jõuga selga. Mitte keegi isegi ei soovi süüvida, et millistel tingimustel kohalik rahvas sellega nõus on. Milleks? Ära tuleks nad lihtsalt huijata ju! Täpselt sama keiss tuleks ka tuumajaamaga, tuleks ka kohalikele midagi pakkuda, kui sinna tahetakse omavalitsuse nõusolekut, kasvõi näiteks kohalikule elanikkonnale/KOV-ile (mõistlikes piirides loomulikult, aga konkreetse lepinguga, mitte mingi oletusliku tuleviku-võibolla-diiliga) tasuta elektrit mida toodetakse vmt. Konkreetsete ja just nende inimeste heaolusse panustav kompromiss võibki tõsta kätemere, kes kõik siis kas rafineerimistehast, või polügooni, või tuumajaama oma valda tahaksid.

"näe vereimejad tahavad meid odavalt ära osta" See oligi minu poolt toodud just KÜÜNILISUSE näitena, aga kas näiteks kaks kooli ja kaks lasteaeda uuemaks teha oleks broo olnud? Selle puhastlõike valguses, et oleks projekti kooskõlastused kätte saanud ilma, et oleks min (tolle hetke hindades) sadades miljonites puhastusseadmetesse pidanud panustama? Kusjuures kogu teema teravik oligi ju see, et kui sunnitakse ise oma reoveega tegelema ja ei saa seda Tartu reoveepuhasti kukile veeretada, siis pole asjas enam lõiget....

[Kapten Trumm]

Küsimus on selles, kas äkki see tahtmine igal pool mingi riikliku eriplaneeringu teerulliga kohalikest üle sõita ei tulene mitte kurvast tõdemusest, et selliseid ebameeldivaid objekte ei olegi võimalik kohalikega kokkuleppel rajada. Sest ülesköetud emotsioonidega massiga pole võimalik mõtestatud arutelu pidada. Kohalik vallavõim, kelle kohad on mängus, asub alati kohalike poolele ja takistab kus suudab.

Seejuures irooninana, tänu meediale teab kogu ilm Rõuge valla rahalistest raskustest, aga polüka vastu sõdivad nagu üks mees. Parem surra pankroti läbi, mitte alla anda! Tõeline kommunistlik suhtumine! Mõni mees karjus kohe koosolekul, et üle tema laiba! Välimusest ja olemusest küll rikkust ei paistnud, aga uhkus ennekõige! Mina Rõuge vallaviletsuse asemel jookseks juba jalad rakku, et see liitlaste baas, mis pidi tulema Võrru, tuleks ikka Rõuge valda koos nende kõrgepalgaliste briti poissmeestega ja nende poolt kohalikku majandusse jäetavate eurodega.

Mulle jääb selline kommunistlik kaltsakproletariaadi arusaam üsna võõraks. Endal raha pole, aga tehast ei taha, tuumajaama ei taha, polükat ei taha, Rail Balticut ei taha, tahaks vaid poe taga odavat õlut libistada, naabri metsa varastada ja linnulaulu kuulata.

[sammal.habe]

ehk moded tõstavad kuhugi mujale selle offtoobilise teema.
ent Kapitan Baraban on taaskord eksinud meelevaldse fantaseerimise hämaratele alleedele.
tsellutehasega oligi see nüanss, et protestijad olidki kohalikud. eestimetsaabilised üritasid mingil hetkel asja üle võtta, ent neile öeldi viisakalt et see on nüüd konkreetne Emajõe kaitse projekt ja sellega tegelevad kohalikud ise.
peale FB oli ka korralik ja mastaapne meeleavaldus Emajõel ja kallastel. isegi käisin. sest see tehas lihtsalt oli liiga suur risk jõele ja Peipsile.

Sest näpuviskajate põhimass olid ikkagi kutselised kõige-vastu-olijad, mitte niiväga kohalik rahvas. Ka siis pritsisid FB miitingutel tatti need, kel on Tartuga vaid väga hägune seos ja kelle jaoks oli see vaid võimalus püünele ronida.

[Kriku]

Sellega lõpetame kõrvalepõike tselluloositehase hämaratele alleedele.

[Dr.Sci]

Kaitseväel ei lähe mitte igal pool halvasti. Paldiskis võeti vastu just KOV eelnõu millega algatatakse det planeering umbes 1 km2 suurusele alale kus linnaeelsed rohealad saavad kuni 40% kuni 30 m kõrguselt täis ehitatud et majutada ja rakendada tulevukus suurusjärgus 3000 täiendavat teenistujat. Võrdluseks, kogu ülejäänud Paldiski linn on ~3700 inimest, LHV omavalitsuses nats üle 13k...

[Kapten Trumm]

Mulle tundub, et see õnnetu Paldiski linn võtab endale juba liiga palju koormat kanda, mis võib sõjaoludes letaalne olla:
1. sadamad, kus maabuvad liitlased
2. Alexela bensiini ja gaasitünnid kohe sadama kõrval
3. Baltic Connector gaasitrass koos õnnetu laadimiskaiga
4. päris suur KV linnak
5. hüdroakumulatsioonijaam

Enam väärtuslikuks sihtmärgiks olevat väikelinna teist polegi. Samas olles seal küllalt käinud, siis tsiviilkaitse võrdub tüüpselt ümmarguse nulliga. Kuigi endile militaarlinn, siis pole minu silm leidnud ainsatki varjendit. Ka NSVL aegseid mitte. Ka KV moodsad kasarmud ei oma enam keldrikorrustki.

Loodan, et vähemalt tuumajaama eksperiment usaldatakse Letipeale ja LHV volikogul jätkub julgust kuskile joon vahele tõmmata.
Samal ajal pankroti äärel Rõuge vald korraldab miitinguid 21 majapidamise pärast. Paldiski elanike pea kohal ripub palju rohkem.
Kui üks kobarmoonaga Iskander sinna Alexelasse alla tuleb, siis edasi juhtuv jätab vähe järgi nii sadamatest kui ka ülejäänust.

Tuleks ka mõelda üks 1 km2 suurune matmisala koos ette kaevatud kraavidega massimatusteks.

[parkija]

Mida "vihterpalu" paanika külvamist , kas kinnisvara hind on languses ?