www.militaar.net

http://uudised.err.ee/index.php?06253970

Kingitus Eesti Wabariigilt.

A.

Kas videos demineerijatel ei vilksata mitte uuem 2000 tootmisaastasse jääv Unimog?

Keegi võiks selle koguse umbkaudselt piltlikustada.
Et mitu 3 trepikojaga 5 kordset maja saaks sellega maha võtta? 3, 30 või 100? Okei, on erinevad lõhkeained ja kõik sõltub paigutusest, aga et kui see sama 15 tonni oleks praegu uus ja kasutuskõlblik ning oleks vaja võimalikult palju vanu maju lammutada, et ehitada nende asemele Põhja-Eesti mägiplatoo, siis mitu maja saaks?

"Ilmselt jääkide hävitamiseks ei hakatud kaugele minema, valati see lõhkeaine kenasti aukudesse ja sinna ta jäi 75 aastaks. Kindlasti on see täielik üllatus ka mulle, ma ei arvanud, et vabariigis niimoodi tehakse, aga ei ole midagi uut siin ilmas. Kui näeme, kuidas uues Eesti vabariigis igasugu sigadusi toimub, siis vanas püüti seda ka teha, aga tore oli, et seda sai teha kohas, kus oli okastraat ümber, ei paistnud kellegi silma," sõnas sõjaajaloolane.



Operatsiooni olid kaasatud teadlased, meedikud, päästjad, kaitseväelased, aga ka ajaloolased, kes hiigelkoguse lõhkeaine pealinna metsa alla sattumise loole loogilise seletuse leidsid.



Püüdes eeltsiteeritud teksti ja ka kogu sõnumit seedida tabasin ennast mõttelt: kas rohkem võiks usaldada poliitikuid või tsitaatides sisalduvat?

Ma tean kedagi, kelle sõber tavatseb sellistel puhkudel öelda:
"Naerda tahaks, kuid vägisi pealetikkuv nutt ei lase seda teha..."



Tilluke täiendus-parandus:
Esimeses postituses on märgitud: Kingitus Eesti Wabariigilt.

Ilmselgelt EI OLE TEGU EV (ka mitte EW) esindajate poolt "kingitusena" mahamaetud kraamiga. Mõni komisjoni kuulunud "ekspert" võiks peeglisse vaadates vähemalt iseendale tunnistada - et ta ei tea ja hämab...

terv
o

oleeg... äkki valgustad siis neid, kelle info piirdub meedias avaldatuga. Mis see siis reaalselt oli?

Aspelund kirjutas:http://uudised.err.ee/index.php?06253970

Kingitus Eesti Wabariigilt.

A.

Ma pole küll asjatundja, aga kui see on Männiku plahvatuse ajast, tekib üks küsimus: kas see 15 tonni, mis nüüd leiti, plagas plahvatuse ajal kuhugi eemale peitu?! Ja pidas nüüd vajalikuks ennast ilmutada?

...äkki valgustad siis neid, kelle info piirdub meedias avaldatuga. Mis see siis reaalselt oli?

Mina olin kaugel puu otsas kui pauk käis! Seda kõigepealt.
Reeglina kasutan mõtlemiseks pead ja seal sisalduvat.

Hetkel ei suuda mina leida mingit mõistlikku vastust päris paljudele meedias esitstud versiooni kohta tekkinud küsimustele. No ma võin mõne niidiotsa anda, ega ma kade pole...

1. Männikul on aegunud või XXX põhjustel sobimatuks kuulutatud laskemoona ümbertöötlemist teostatud ka pärast nimetatud 1936.a. plahvatust. Need kas seda fakti ei tea - ärgu pidagu ennast eksperdiks. (Mina pole ennast kunagi selleks pidanud.)
2. Mille alusel "operatsiooni kaasatud" tänased "eksperdid" väljastavad meediasse laimu Männikul plahvatuse eel, ajal või järel töötanud spetsialistide kohta?

Lp. Aspelund! Mitte et ei tahaks, kuid pelgan et lähen edasiste niidikeste ulatamisel teravaks "kellegi" suhtes... Seega hetkel lihtsalt lõpetan.

terv
o

Selles augus olid veel EW aegsete õppemiinide laengud ja Briti laskemoonakastide jääke. Umbes selle koha peal oli EW ajal labor.

Iseenesest pole see lõhkeaine mahavalamine/matmine mingi eriline kuritegu, 30ndate teisel poolel vaevalt aimati, mis tulevikus olema hakkab ja mis selle vana trotüüliga ikka teha oleks olnud kui KV territooriumile okastraadi taha maha matta. Ise on trotüül selline küllalt kindel asi ja sinna peale lõket tehes vaevalt plahvatust esile kutsuda õnnestub. Vaja on ikka päris kõva kärtsu, et see detoneeruks. Õhkimise kaadreid Aegviidus vaadates tundus, et osa lõhkeainest lendaski kildudena laiali ega plahvatanud. Arusaam, et Männikul elati 70 aastat pommi otsas, pole kindlasti tõsi.

Trotüüli sulamistemperatuur on ju 80 kraadi, seega niisama ta laiali ei vaju. Maa sees olnud kängar meenutas videos auku/kanalisse valatud klompi. Ma ei taha hästi uskuda, et selline moodustis võis tekkida lihtsalt laojääkide auku ajamisel. Sellele peaks ju eelnema sulatamine, võimalused selleks on aga vaid spetsiaalses laboris.

Kas 1936 lendas seal õhku kogu kohapeal olnud trotüül või vaid osa sellest?

Aga kokkuvõttes on tõesti raske kindlalt öelda, et tegu on EW või ENSV aegse moodustisega. Kui just ei ilmu välja mõni dokument/mälestus konkreetsest perioodist, milles öeldakse, et kaevasime augu ja ajasime trotüüli sinna sisse.

Huvitav, et see alles nüüd "avastati"
Igastahes 80-kümnendatel oli see kant Nõmme poisikestele teatud-tuntud,
sest sealt kaevati välja "makarone" et oma rakette jms valmistada.
Ja kindlalt on sealt ka ennem igasugust kraami välja kaevatud.

Imestan, et Päästeamet pole seni taibanud seda ala pommikoertega korralikult läbi otsida.
15 tonni trotüüli peaks ka 2 m sügavuselt pommikoer üles leidma.
Küsimus on lihtsalt selles, mis saanuks siis, kui selle lõhkeaine matmiskoha avastanuks halbade kavatsustega inimesed?
Näiteks mõned aktiivsemad dozornikud 2007 sündmuste eel/ajal.

Esimese Eesti valitsuse ajal oli lõhkeaine vabalt müüdav.Mäletan, et vanaema aidas olid mingid imelikud kastid.Sisaldasid mingeid oherdeid, suured rullid nööri, imelikku kollast ainet saksa kirjadega, mis olid kõik pakitud jne.
Küsisin kunagi mis need on ja vanaema ütles, et talumehed lasid omal ajal sellega kände ja kive vastu taevast.
Siis ei tulnud keegi selle peale, et sellega midagi kurja korda saata.See hirm tuli valitsejatel peale eesti okupeerimist ja on siiani. Nüüd ainult nimeta ja KAPO väänab kohe käed selja taha.

Huvitav, palju Toots omal ajal pabereid täitma pidi, et kesapõld puhtaks lasta. Või kuipalju selline tegevus tänasel päeval asjaajamist võtaks. Ja raha.

Marks kirjutas:
Selles augus olid veel EW aegsete õppemiinide laengud ja Briti laskemoonakastide jääke. Umbes selle koha peal oli EW ajal labor.
Võimalik. Kui ma täna võtan ENSV-s 1970 aastal trükitud ajalehe, keeran sellesse 1914. aastal vermitud kuldraha ja matan kivikalme kõrvale maha – kas siis võib sama metoodikat rakendades järeldada, et … ? Paraku ei käi need asjad nii…

Kapten Trumm arvas:
Iseenesest pole see lõhkeaine mahavalamine/matmine mingi eriline kuritegu…
Täna on selline lihtsustatud ettekujutus toonasest elust kerge tulema. 30ndate teine pool oli ilus ja majanduslikult edukas aeg, kuid eestlased olid alles väljunud majanduslikult üsna keerulisest perioodist. See annab mulle alust sügavalt kahelda majanduslikel põhjustel pea kümme aastat püksirihma pingutanud riigikaitsetegelaste nõusolekule/loale/käsule lõhkeaine lihtsalt maha valada. Seda enam, et kogus oli isegi nende jaoks suur.

…ja mis selle vana trotüüliga ikka teha oleks olnud…
No ma ei tea, ei tahakski kohe sellist seisukohta arvustada. Soovitan vastavate volitustega asutusest järele uurida…


Aspelund märkis:
Aga kokkuvõttes on tõesti raske kindlalt öelda, et tegu on EW või ENSV aegse moodustisega. Kui just ei ilmu välja mõni dokument/mälestus konkreetsest perioodist, milles öeldakse, et kaevasime augu ja ajasime trotüüli sinna sisse.
Näib, et oled ennegi haamrit kasutanud. Konstateerin vaid fakti, et oled vist varemgi naelapeale pihta saanud… või vähemalt naela hoidvale näpule

Lant teatas:
„Esimese Eesti valitsuse ajal oli lõhkeaine vabalt müüdav.“
Nii see tõesti oli, kasutati põllumajanduses ja müüdi talumeestele seaduslikult vastavate eeskirjade alusel.

terv
o