www.militaar.net

Kolasin axise foorumis ringi ja satusin ühe huvitava vaidluse peale.
Seal üks ajaloohuviline väidab, et Eesti üksused, politseipataljonid ja 20 SS diviis on toime pannud kuritegusid inimsuse vastu.
Oma väite kinnituseks käis ta välja selle veebilehe
http://www.historycommission.ee/temp/co ... _frame.htm
Eriti torkas silma see lõik.

.3. The Participation of Estonian Military Units and Police Battalions in Towns and Transit Camps Outside Estonia, and at Labor and Concentration Camps in Estonia, while Acts of Genocide or Crimes Against Humanity Took Place Involving the Killing or Deportation of Jews and Other Civilians, in which the Units Played a Variety of Roles.

The Commission's researchers have studied a number of the records of post-war Soviet era trials, in an effort to determine the location and activities of specific Estonian military units and police battalions at various times. Some of this material could be matched against the information provided in the book "Eesti Vabadusvõitlejad" ("Estonian Freedom Fighters"). Information was also obtained from individuals, and from memoirs. >From this research, the Commission concludes that the Estonian Legion and a number of Estonian police battalions were actively involved in the rounding up and shooting of Jews in at least one town in Belarus (Novogrudok); in guard duties in at least four towns in Poland (Lodz, Przemysl, Rzeszow, and Tarnopol); in guard duties at a number of camps in Estonia and elsewhere; and in the deportation to Germany of an unknown number of civilians from Belarus and Poland

Tõlgin selle lühidalt ja kiiruga neile ka ära, kes inglise keelt ei oska.

Eesti sõjaväe üksuste ja politseibataljonide osalemine linnades ja transiitlaagrites väljaspool Eestit ja töö - vangilaagrites Eestis, samal ajal, kui genotsiid ja inimsusevastased kuriteod leitsid aset. Kaasa arvatud juutide ja teiste tsiviilelanike tapmine ja küüditamine, milles üksustel olid erinevad rollid.
Komisjoni uurijad on uurinud arvukalt sõjajärkseid Nõukogude aja kohtuprotsesside dokumente, soovides määrata kindlaks Eesti sõjaväeüksuste ja politseibataljonide tegevusi ja asukohti erinevatel ajaperjoodidel. Osa sellest informatsjoonist võib vastuoluline olla, mida väidetakse raamatus Eesti Vabadusvõitlejad. Informatsioon põhineb ka isikute mälestustele. Selles uurimistöös komisjon jõudis järeldusele, et Eesti Leegion ja mitmed politseibataljonid aktiivselt osalesid juutide tagaajamisel ja mahalaskmistel vähemalt ühes Valgevene linnas (Novogrudok); vangivalvurid olid ,nad vähemalt neljas Poola linnas (Lodz, Przemysl, Rzeszow, and Tarnopol); vangivalvuritena kasutati neid ka mitmel pool Eestis ja mujal. Samuti osalesid nad tsiviilisikute küüditamises (kui palju oli ohvreid pole teada) Valgevenest ja Poolast Saksamaale.

Vot selline huvitav lugu siis, mis te sellest arvate

hmm...
eks ta üks paras propaganda ja laim enamjaolt ole.
aga....olen kuulnud et üks eesti mees oli olnud KZ is valvuriks ja rääkinud hiljem selle jubedustest.
ja hiljuti läks manalateele üks härra kes oli töötanud SD-s ja sellest perioodist ei tahtnud ta eriti juttu teha. hiljem palus ta end üle viia leegioni kui seda hakati formeerima.
ja no seda leegioni meeste saatmist Debicast haarangule on vist kõik(enamjagu) lugenud.


aga praega tabasin ennast mõtlemast(eks ole seda ennemgi mõelnd) et no FUCK OFF küll need igasugused organisatsioonid kes ajavad tikutulega taga ja siis löövad risti kui mõni sattus kusagil laagris valvur olema või deporteerija. nagu nad vabatahtlikult soovisid sellise otsa peale saada.

ja hugo1. egas nii hilja enam teemasid ei tehta. praega peaks päevatööst puhkama

Hugo1, no milleks selline tobe hääletus? Mida see annab? No saad tulemuseks (näiteks) 10-Ei, 5-JAH, 7-VÕIB-OLLA, mis siis järeldub:
"Hääletuse tulemusel tehti kindlaks, et Eesti SS üksused - politseipataljonid EI OSALENUD repressioonides!"
Vaat see on alles "teaduslik" meetod!

Hääletus teemast kustutatud....

Eesti SS diviisi tagavararügemendi üksused on küll Kloogal juute tapvaid sakslasi abistanud. See on fakt. politseipataljonide kohta ei oska kommenteerida. Veel praegugi armastavad juudid ja iivanid politseipataljone süüdistada, kuid eesti ajaloolased kummutavad selle. Ise usun küll,et politseipataljonid tapsid juute või vähemalt aitasid sakslasi mingil viisil.

Eesti SS diviisi tagavararügemendi üksused on küll Kloogal juute tapvaid sakslasi abistanud. See on fakt.

Niipalju, kui mina tean ei ole nad seal ise kedagi tapnud. Lugu olevat lühidalt nii olnud, et kui Klooga laagrit likvideeriti, siis nagu me teame tapeti seal laagris kõik vangid, kellest suur enamus olevat juudid olnud. Sellest veretööst on ka palju pilte avaltatud. Kui punaarmee sisse tuli, tehti kindlaks, et samal ajal oli läheduses Eesti üksus.
Loomulikult ajas punane propaganda selle veretöö eestlaste süüks. Hiljem on pandud toimunu kahtluse alla. Veretöö võisid korda saata ka mõni taganev Saksa üksus.
Mis puutub vangide valvamisse, siis kunagi ammu lugesin mingist raamatust, kuidas üks Eesti sõdur valvas kusagil sõjavange.
Temakirjelduse järgi kõndis ta ümber aia ja viskas mingile nälgivale venelasele tüki leiba. Raamatus jääb mulje nagu oleks tal kahju neist inimestest olnud, mitte sõnagi tapmistest ega piinamistest.
Kuna ei mäleta allikaid kust lugesin, või kuulsin, siis ei tasu seda faktide pähe võtta.
Teab keegi täpsemalt, kas need komisjoni eelpoolmainitud kuriteod on dokumentaalselt tõestatud faktid, eriti mis puudutab Novogrudoki, või piisas süüdimõistmiseks sellest, et üksus viibis seal lähedal

Hugo1, no milleks selline tobe hääletus? Mida see annab? No saad tulemuseks (näiteks) 10-Ei, 5-JAH, 7-VÕIB-OLLA, mis siis järeldub:
"Hääletuse tulemusel tehti kindlaks, et Eesti SS üksused - politseipataljonid EI OSALENUD repressioonides!"
Vaat see on alles "teaduslik" meetod

Kui nüüd järele mõelda, siis ega see vist hea mõte ei olnud. Mida ma sellega saavutada tahtsin, et näha foorumlaste suhtumist, kas enamusele piisab sellistest komisjonide uurimistööst, et järeltada, et sõdurid olid süüdi.
Minu isiklik arvamus on rohkem, kui kahtlev.
Eriti just juutide osas, eestlased ei olnud rassistid.

hakkab see jutt taas peale.
ma olen alati küsinud inimeste käest,kes sellist asja (eestlaste tapatööd söja ajal teistes riikides), et kus pärinevad nende allikad...?seni pole keegi mulle anda suutnud pädevat vastust selle kohta.
Vastuseks on mul alati öelda nendele tapmissüüdistustele seda : 1980 -ndatel aastatel uuris kgb väidetavaid eestlaste söjakuritegusi saksa armee ridades ja ei suutnud tuvastada midagi.punkt.söjakuritegude juurdlust alustati sellepärast,et arvatavasti oli hr.Harry Männila nii käitunud.ka Männila süüd ei ole suudetud töestada,rääkigu siis teised mis tahavad.ja mul ei ole mingit pöhjust mitte uskuda tolle aja suurima luure sönu - tegelesid nemad ju oma vaenlaste otsimisega...
ja praegusel hetkel on see nn.söjakurjategijate püüdmine nt.Mossadi ja Wiesenthali keskuse poolt viimane katse midagi teha,sest aeg töötab nende kahjuks...

"Eesti SS diviisi tagavararügemendi üksused on küll Kloogal juute tapvaid sakslasi abistanud. See on fakt." Fakt on midagi enamat Veltu näpuharjutusest! Nenaado bizdabolstvovatj!

Jah Arnold, kui midagi tarka öelda ei oska,siis alusta jälle labasustega. Nõrk inimene,kes nii käitub.

Tahate allikaid? Olgu, loe Elhonen Saksa raamatut holokaustist. Vabandan teie ees,et raamatu täpset pealkirja ei mäleta.

Veltu.

tahan jah allikaid.see on väga tösine süüdistus ja selle jaoks peab allikaid teadma.otsi ülesse.
mina olen nii kaua aga teisel arvamusel.
ja mis puudutab raamatut holokausti,siis ei suuda need holokausti kirjutajad kokku leppida ohvrite arvus,siis ei saa ka uskuda seda,mida nad sinna üldse kirjutavad.
fakt,et eestlased on kloogal abiks olnud,ei tähenda,et nad oleks ka hukanud seal.tooge töendeid,sest ma kordan - see on väga tösine süüdistus.

Aga palun


Elhonen Saks
Kes on juudid ja mis on holokaust?

Raamat ise näeb välja selline:

ära minust valesti nüüd aru saa,aga kes on see Saks ja kuskohast pärinevad tema andmed ? Kui on allikateks märgitud teotatud maaga seotud tegelased ja organisatsioonid,siis ....

k.a usa saatkonna poolt välja antud raamat holokaustist europas kubiseb faktivigadest.
selliseid asju ei saa ju tösiselt vötta.
löpetage HOLOCASHI propageerimine.see ei ole enam normaalne vaid nagu teleturg.