Taavi Minniku magistritöö terrorist

Lahingud ja üksused. Relvad ja tehnika. Varustus ja autasud. Kõik teemasse puutuv..
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Tutvusin ka Minniku venekeelse artikliga. Ilmunud selles kogumikus http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&bl ... &id=166967 Djukov on tsiteerinud õigesti.

Veel mõned paremad palad artiklist:

Lk 65. "Eesti puhul ei kehti väide, et valge või niinimetatud kontrrevolutsiooniline terror sai reaktsiooniks punasele terrorile, sest üks esimesi bolševike poolt tehtud samme pärast oktoobripööret oli surmanuhtluse kaotamine 1917. aasta 19. detsembril. Nõukogude Venemaal taastati surmanuhtlus alles 21. veebruaril 1918, see tähendab lääneriikide pealetungi tingimustes. [...] Punane terror oli paljuski kättemaks selle eest, mis toimus saksa okupatsiooni ajal [...]"

Asi niisiis lihtne. Minniku arvates on terror ainult kellegi äratapmine. Kui enamlased 1917-1918 Eestis kedagi ära ei tapnud, siis ei saanud ka Saksa okupatsiooni aegsed kättemaksuaktsioonid olla kättemaksukatsioonid. See, et enamlased inimesi vangistasid, Minniku arvates poliitiline vägivald ei ole. (Muide ma pole kindel, et enamlased kedagi kuni 1918. aasta veebruarini ei jõudnud ära tappa.)

Lk 67. "Noor rahvuslik valitsus ei suutnud esialgu Punaarmeele vastupanu osutada muuhulgas seetõttu, et kaks kolmandikku nende väeosade punaarmeelastest, mis asusid 1918. aasta detsembris Eesti territooriumil, moodustasid etnilised eestlased."

Aga kui oleks olnud etnilised rootslased, kas siis oleks suutnud vastupanu osutada? Ja tegelikult oli detsembris 1918 etnilisi eestlasi üldiselt vähem.

Lk 73. "... välikohtud omasid rohkem ühist eelpoolkirjeldatud "komissarokraatiaga" kui lääne traditsioonidega. Neid võib võrrelda ka gladiaatorilahingutega, kus Caesari pöidlaliigutus või publiku karjed olid piisavad areenil olejate saatuse määramiseks". Näiteks toob Minnik juhuse, kus Kuperjanovi käsul lasti maha enamlaste pooldjaid, kusjuures Kuperjanov nimetas seda välikohtuks, ehkki tal välikohtu korraldamiseks ametlikult tegelikult õigust ei olnud.

Jutt käib Eesti Vabariigi välikohtutest. Minnik pole ilmselt teadlik, et "lääne traditsioonis" kasutati sõjaolukorras samuti välikohtuid. Üleüldse torkab silma, et Minnik pole välikohtute töö korradlusse tegelikult süvenenud, vaid lähtub antud küsimuses pigem emotsionaalselt pinnalt. Välikohtud ei olnud kahtlemata ideaalsed õigusemõistmise vahendid, kuid kujutada neid üldiselt mingisuguse juhusliku formaalsusena, mille varjus muudkui kohutavat ebaõiglust ja terrorit viljeleti, on liialdus. Näide Kuperjanovist on väga halb, sest Kuperjanovi tegevus oli sisuliselt omakohus ja mitte välikohus ning seega välikohtupraktika kohta üldistuste tegemiseks ei kõlba.

Lk 74. väidab Minnik, et 1919 kevadel läks õigusemõsitmine välikohtultelt suures osas üle Sõjaringkonnakohtule. Ei läinud. Minniku väite aluseks on välikohtute kohta käiv määrus 25. märtsist 1919, mis justkui tõesti seda võimaldanuks, kuid tegelik praktika oli teistusgune. Minnik pole tegelikku praktikat ilmselt viitsinud kuigivõrd selgitada.

Huvitav on ka märkida, et Minnik pole pidanud vajalikuks mainida enamlaste massimõrvu 1919. Lihtsalt esitab ohvrite summeeritud arvu. Samas valge terrori puhul leiab mainimist "Irboska veretöö". Valge terrori ohvrite hulka arvatakse, nagu näib, südamerahuga kõik Saaremaa mässulised, ka need, kes "karistusoperatsiooni" käigus lahingus surma said.

Üldiselt ei kõlba Minniku senitehtud poolik/puudulik/toores uurimistöö (magistritöö) kindlasti selliste laiahaardeliste järelduste tegemiseks, nagu neid tema artiklites kindlas kõneviisis muudkui esitatakse. Kusjuures neid artikleid püütakse ilma igasuguse kriitikameeleta võimalikult paljudes keeltes avaldada justkui mingisuguseid tähelepanuväärseid teadussaavutusi. Juba on ilmunud ka Forschungen zur baltischen Geschichtes ja ETISE järgi on ilmumas ka ajakirjas Journal of Baltic Studies.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Veel Minniku stiilinäiteid (magistritöö, lk 67)

Minnik kirjutab, et kaitseliitlased peksid ühte isikut ja lasid ta seejärel ilma kohtuta maha: "Asutava Kogu enamus pidas sellist talitusviisi kuritegelikuks. Sõjaväe prokuratuur täiesti seaduslikuks (ehkki mingisugust kohtuotsust Milleri üle ei langetatud)."

Minnik viitab dokumentidele: ERA 15/2/949. L 1-6. Mis on nendes dokumentides kirjas? Tõepoolest on seal esiteks vasakpoolsete poolt esitatud arupärimine Asutavas Kogus, milles väidetakse, et seda isikut peskti ja lasti maha. Aga seal on ka sõjaväe prokuratuuri seletus, milles väidetakse, et isik lasti maha põgenemiskatsel (tegemist oli enamlastega Venemaale kaasaläinud isikuga, kes oli vahepeal tagasi ilmunud).

Minnik tegeleb ju otsese ajaloovõltsimisega (Ilmjärve koolkond?).
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Jalutu »

Minnik tegeleb ju otsese ajaloovõltsimisega...
:scratch:
Kaua Sa kannatad kurbade naeru?
"Tahaks naerda, kuid pealetikkuv nutt ei lase..."
jne

Soovitan kirjutada artikkel :write: ... ja loota, et see avaldatakse.

Muuseas, Minnik pole ainuke...
Loe artiklit Akadeemias Nr5 2013 lk.892-921 ja Sa ei pea mitte pettuma :write:
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Soovitan kirjutada artikkel ... ja loota, et see avaldatakse.
Lõpetan praegu doktori kirjutamist, mille üks peatükke puudutab repressiivpoliitikat. Joone all käsitlen ka Minniku mitmeid "avastusi".
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas sadist »

Noh,kui Tornberg juba jutuks tuli..
Reigo,Te väitsite mõne aasta eest,et valdav enamus mässajaid olid tavalised talupojad
ning see oleks justkui välistanud Kuressaare langemise korral "valgete"hukkamised ning
muud vägivallateod.
Peale lapsetapja Tornbergi hukati hiljem veel 5 "elukutselist röövlit ja mõrtsukat"-Priidu Hiiuväin,
Aleksei Ossmann,Johann Ossmann,Arseni Prisk,Johannes Helm.Kindlasti sai mõni vana kurikael ka võitluses surma.Ja mõni mees mässu algetapil vange tappes veremaitse suhu.
Isegi kui ülejäänud mässajad olidki tiibadega inglid,oleks kümmekond retsidivisti kogu linna
suutnud kõrvadele panna,pursuid mullatoidule saata ning "peente preilidega amüseerida".
Teate ka ise väga hästi,et ei mässu ajal ega ka hiljem(nt A.Sunila"Vabaduse leek")ei
kahetsenud ükski mässaja vangide sh naiste,laste ja teenijatüdrukute hukkamisi.Miks neil hiljem võidujoovastuses(ja peale alkoholiladude vallutamist ka viinajoovastuses)oleks järsku halemeelsus peale pidanud tulema?
Lisaks,kust oleks mässajate vägi saanud linnas moona ning majutust?Põllu agulist tuttavate käest?
Andke andeks,aga ma ei suuda kuidagi uskuda mässu rahumeelse lõpplahenduse potentsiaali.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Reigo,Te väitsite mõne aasta eest,et valdav enamus mässajaid olid tavalised talupojad
ning see oleks justkui välistanud Kuressaare langemise korral "valgete"hukkamised ning
muud vägivallateod.
Ausalt öeldes ei mäleta ma, et oleksin midagi sellist väitnud. Arvan, et "revolutsionäärid" oleks Kuressaares vägivallatsenud küll.

Kuid millisest allikast pärineb info Tornbergi kui lapsetapja kohta? Kui see tõsi, siis aitaks see seletada, miks just selle ühe mehe kohta omakohut rakendati - keegi tundis ära, vihastati ja lasti maha.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas sadist »

Ehk sain siis mina mõttest valesti aru :oops: .
Ajaleht "Vaba Saaremaa"kirjeldab Tornbergi mässule järgnenud numbri esilehel kui kurikuulsat röövmõrtsukat,kes tapnud ühes talus naise ja lapse ning olnud seetõttu nii Vene kui Saksa valitsuste ajal tagaotsitav.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Tänan! Leidsin kah selle üles (22.02.1919, lk 1), võimalik DEA-s vaadata. Mainitakse ka, et Tornberg lasti turuplatsil valitsusvägede poolt avalikult maha.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas andrus »

Nädalavahetuse Postimees: http://arvamus.postimees.ee/2967669/ena ... -tartumaal
Kuidas kommenteeritakse väidet kuperjanovlastest kui punaste verise terrori põhjustajatest?
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas jackpuuk »

Mida või kuidas siin ikka kommenteerid? Kõige ehtsam pätimentaliteet, võtan mida tahan ja kui kaebama lähed (vastu hakkad), siis löön sinu ja terve su pere kah kasti. Lihtne ja igati õigustatud :evil:.
sitt päev, kellele kurdad
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Reigo »

Kuidas kommenteeritakse väidet kuperjanovlastest kui punaste verise terrori põhjustajatest?
Raske kommenteerida, kui pole teada, milliseid allikaid Minnik kasutab. Võib-olla Elistvere karistussalk tegutses tõesti kättemaksuks Pärna tapmise eest. Aga milliste allikate alusel seob ta krediitkassat selle kättemaksuga? Või arvab Minnik tõesti, et punane terror oli igal ajal ja igas kohas kättemaks valgele terrorile ja ei saanud iseseisvalt eksisteerida?
Kasutaja avatar
Hetzer
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 08 Jaan, 2018 10:56
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Taavi Minniku magistritöö terrorist

Postitus Postitas Hetzer »

Reigo kirjutas:Tänan! Leidsin kah selle üles (22.02.1919, lk 1), võimalik DEA-s vaadata. Mainitakse ka, et Tornberg lasti turuplatsil valitsusvägede poolt avalikult maha.
Mässus osalemise eest hukati ka tema vend ja asjal oli omamoodi huvitav järellugu- nimelt arvas Tornbergide isa, kes Vaivere külas Kaubi talus elas, et nende ülesandjaks oli keegi Singeli-nimeline mees. Ta kandis Singeli peale viha ja üritas teda vähemalt kolmel korral tappa. Kõigi katsete kohta andmed puuduvad, aga kolmandal korral näiteks kaevas ta Singeli heinamaal lõkkeaseme alla püssirohunõu, lootes, et kui seal jälle tuld tehakse, siis plahvatuses saab Singel surma. Plahvatus toimuski, kuid kedagi sel hetkel lõkke juures ei olnud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist