www.militaar.net

Huvitav et keegi pole veel üles võtnud 20. saj-i vahest ehk huvitavamat küs-t:
* kas Stalin & co oli teadlik 22.jni-le kavandatavast rünnakust NL-i vastu ja mida tehti/ei tehtud selle tõrjumiseks?
* kas Schulenburg v siis keegi teine kuulutas ametlikult välja sõja ja kui, kas toimus see enne lahingtegevuse algust, selle esimestel tundidel v veelgi hiljem?
Teie arvamus

P.S. ja 100 vabandust, kui teema siiski on juba üles võetud

kui nüüd uurida vägede paiknemise kaarti sellel hetkel,kui saksamaa alustas rünnakut, siis olen täiesti kindel selles,et jossif pidi teadma saksamaa kavatsusest.sellist meeletut väekontingenti hulka,mis sakslased piiri äärde tiris,ei saa enam peita öppuste ja manöövrite taha.
Kardan,et siin toimus sama asi,nagu usakatel oli pearl harbouris,kus usa luure teatas ammu enne ette,et rünnak tuleb,ainult et keegi teine sellest välja ei teinud.nii ka talitas stalin.ju talle oli seda vaja.
söja väljakuulutamine toimus verbaalselt hiljem.söja kuulutas otseselt välja ju luftwaffe,alustades pommitamisega nliidu territooriumil.

ehk siis 135 diviisi oli paigutatud alates Memelist kuni Rumeeniani.seda on väga palju.ühes diviisis oli saksalstel söja ajal 12 - 16 000 meest ehk siis 1,6 miljonit meest.SEDA EI SAA MÄRKAMATA JÄTTA.
Bugi jöe äärest,kus algas pöhipelaetung,oli sakslastel välja pandud Bocki kesk armee.sinna kuulus söja alustamise hetkel 51 ! diviisi,üheksas panzer division ja lisaks guderiani teine panzergrupp.
Seitse armeed nliidu piiri ääres.seda on oi kui palju.ja lisaks luftwaffe üksused,lisaks veel panzergrupped.....

Minu teada anti NSV Liidule sõjakuulutus üle ka. Ja seda nii Berliinis kui ka Moskvas samaaegselt. Ma lugesin sellest mõni aeg tagasi, aga pagan küll, selle artikli pealkiri ei meenu. Ja luure hoiatas ju mitu korda, et rünnak tuleb 22. juunil. Ainult, et Stalin seda ei uskunud. Muide on olemas sel aastal ilmunud vene keelne raamat "22.juuni". Pole aega veel korralikult lugeda olnud, aga seal muide sees ka sellest sõjakuulutusest ja Stalini infost. Kui läbi jõuan, eks annan sulle ka teada, kui huvi on

Vene luurelt tuli ridamisi hoiatusi ja need on ka dokumenteeritud.
Lihtsalt ei usutud.

Eksisteerib versioon:
21.jn-il istus poliitbüroo koos terve õhtu ja pool ööd ning arutas poliitilisi ja sõjalisi abinõusid puhuks kui Sksm peaks NL-ile kallale tungima. Ähvardav oht ei olevat kellegile PB liikmeist teadmata olnud.

Vaat mida aga kirjutab Ivan Stadnjuk, kellel Molotov oma elu lõpuaastail olevat pihtinud järgmist:
'41.a.22 jni hommikul kl 2-e ja 3-e vahel helistas mulle suvilasse Sks saadik kr. von Schulenburg. Ta palus ennast eriti tähtsa riikliku dok.i üleandmiseks kiiresti vastu võtta. Polnud raske mõista, et jutt on Hitleri memorandumist sõja kuulutamise kohta. Vastasin saadikule, et ootan teda välisasjade rahvakom-s ning teatasin oma jutuajamisest Stalinile. Stalin vastas: ' Sõida Moskvasse, kuid võta Sks saadik vastu alles siis, kui sõjaväelased on meile sissetungi algusest teatanud... Ma sõidan ise ka M-sse ja kutsun PB kokku. Ootame su ära...' Nii ma ka tegin.
... Neid tunnistusi ei saa veel avalikustada. Tekitaksid palju kära välismaal. Kodanlikud paberimäärijad võivad kisa tõsta, et mitte mingit Sksm ootamatut kallaletungi meie riigile polnud, et kuulutati sõda nagu rahvusvah. normid ette näevad...'

Muide see polegi versioon,Karl, ma lugesin hiljuti raamatut Stalinist. Seal oli ka sellest juttu. Ma usun, et te teate ise ka kõik, kuidas ajalugu kogu maailmas ja eriti NSVL-s võltsiti.

Marissa:

Sm Stalin suudab ikka veel üllatada. V.Suvorov väitel andis v S noodi üle 22.jni varajastel tundidel, aga paistab, et tglt pidi Sks saadik selle üle andma juba enne lahingutegevuse algust ....

Nägin Discoveri pealt filmi, kus räägiti sellest.
Sm Stalinile teadati korduvalt luure poolt , et Saksamaa kuulutab talle sõja.
Kuid sm. Stalin jäi endale kindlaks ja veel enam, ta lasi ühe luure tegelase maha lasta, teistele hoiatuseks , et nad ei õõnestaks riigi julgeolekut ja ei tekitaks asjatult paanikat.
Hiljem lihtsalt ei julgetud enam talle sellest rääkida.

Karl Sollmann kirjutas:Marissa:

Sm Stalin suudab ikka veel üllatada. V.Suvorov väitel andis v S noodi üle 22.jni varajastel tundidel, aga paistab, et tglt pidi Sks saadik selle üle andma juba enne lahingutegevuse algust ....

Oh, me kuuleme järgnevatel aastatel kindlasti veel palju uut. Arhiivid avanevad pidevalt. Ma arvan, et isegi sellest "22.juuni" leian uut, aga praegu pole tõesti aega lugeda, kuigi tahaks.

Ja N.Liidul oli lääne piirile koondatud ple 300 diviisi ,20000 tanki, u15000 lennukit. Kaitseks nad seal ei valmistunud . Ja kui sakslased siis matsu panid siis oleks N.liit ikka äärepealt nokkauti löödud .
Sakslased nägis ja teatsid mida Jossif plaanib ja olid nõksukese kiiremad.

lupus,väike korrektuur,ära solvu,kuid täpsustame :

nliidul oli valmis pandud 134 diviisi ning 32 tankidiviisi.edela armee( 24 diviisi ja 4 tankidiviisi) asukohaga läti ja leedu, lääne armee (38 diviisi ja 8 tankidiviisi) asukohaga valgevene, loode armee (56 diviisi ja 16 tankidiviisi), asukohaga ukraina ja löuna armee ( 16 diviisi ja 4 tankidiviisi), asukohaga moldaavia ja musta mere rajoon.

sakslastel seevastu armeegrupp pöhi oli 26 diviisi ja 3 tankidiviisi, kesk armeegrupp 51 diviisi ja 9 tankidiviisi ja löuna armeegrupp 59 diviisi ja 5 tankidiviisi.viimase juurde kuulusid veel 14 rumeenia ja 2 hungari diviisi.

ühesönaga,jöledamad jöud olid koondunud vastastikku,mölemad ründe iseloomuga ja esialgu sai peksa see,kes hiljaks ründamisega jäi.

kui operatsioon barbarossa oli kestnud nädal aega, oli saksa armeed vötnud söjavangi ligi 300 000 södurit ja saanud ligi 2500 tanki vene poolelt enda valdusesse.

vene poolel oli söja aja diviisis 10 - 12 000 meest ehk siis 1,6 miljonit södurit.pea sama palju,kui sakslastel,aga tankidiviise oli venelastel 32 sakslaste 17 -ne vastu....lisaks oli venelastel tohutu ülekaal öhus.seega vöib arvata,et koos öhujöudude ja muu personaliga oli piiride ääres üle kahe miljoni mehe.

see,et saksa oli nöksu kiirem,nimetaks mina preventiivseks löögiks.okw seadis oma armeed vastavalt abwehrilt tulevatele andmetele ja olgugi,et sakslased ei olnud suutnud oma diviisid täiesti komplekteerida söja alguseks,oli nende löök piisavalt tugev,et sundida nliidu vasjad padavai suure kodumaa rüppe tagasi jooksma....

Vana lõukoer, sina oma diviiside ja nende arvudega. Piisab sellestki,kui öelda, et Venemaad ründas 4 miljoniline, tolle aja parim armee. Pole vaja lugeda diviise ja rehkendada mingeid arve. Niiviisi kahandad veelgi oma olematut mainet...

Loomulikult teadis Stalin, et Saksamaa ründab reeturlikult N-Liitu. Stalin lihtsalt ei uskunud seda. Stalinit teavitasid:

*Vene luure. Stalinit hoiatati pidevalt, et Saksamaa koondab oma väed itta. Luure oli veendunud, et Saksamaa ründab.

*12. mail 1941 teatas Sorge venelastele, et 170 Saksa diviisi ründavad 20. juunil Nõukogude piire. Stalin ei uskunud seda.

*Vahetult enne Barbarossa algust jooksis üks saksa desertöör venelaste poole üle ja teavitas neid Saksamaa rünnakust. Stalin ei uskunud ka seda


Loomulikult kuulutas Schulenburg ametlikult sõja. Enne rünnakut andis ta Molotovile vastavad paberid üle. Lugege Zukovi "Meenutsui ja mõtsiklusi" läbi. Isegi seal tunnistatakse,et Saksamaa kuulutas sõja.

Veltu kirjutas:... "Meenutsui ja mõtsiklusi" läbi.

Umbes selline tase on omane just sinu, Veltu, kirjatükkidele! Lugedes sinu "mõtsiklusi" tekib küsimus, kas sa üldse mõtled ka mõnikord, mida sa kirja paned?

VANA LÖUKOER kirjutas:lupus,väike korrektuur,ära solvu,kuid täpsustame :

nliidul oli valmis pandud 134 diviisi ning 32 tankidiviisi.edela armee( 24 diviisi ja 4 tankidiviisi) asukohaga läti ja leedu, lääne armee (38 diviisi ja 8 tankidiviisi) asukohaga valgevene, loode armee (56 diviisi ja 16 tankidiviisi), asukohaga ukraina ja löuna armee ( 16 diviisi ja 4 tankidiviisi), asukohaga moldaavia ja musta mere rajoon.

Ka sinu puhul, VANA LÕUKOER, väike täpsustus. Sa oled segi ajanud loode ja edelarinnete (mitte armee nagu sul kirjas! Rinde koosseisus oli mitu armeed) asukohad. Looderinne (vene k. Severo-Zapadnõi Front) asus Baltikumis, Edelarinne (vene k. Južno-Zapadnõi Front) asus Ukrainas.

Jõulutroll

Veltu kirjutas:
... "Meenutsui ja mõtsiklusi" läbi.

Umbes selline tase on omane just sinu, Veltu, kirjatükkidele! Lugedes sinu "mõtsiklusi" tekib küsimus, kas sa üldse mõtled ka mõnikord, mida sa kirja paned?

Haha, tahtsite mulle keerata, aga minu asemel keerasite hoopis endale
Nii Jõulutroll, tee nii:

1. Haara kätte Zukovi "Meenutusi ja mõtisklusi"
2.Loe lehekülge 66, seal on kirjas nii:

..."Kiiresti astus kabinetti V.Molotov, öeldes: "Saksa valitsus kuulutas meile sõja". J.Stalin laskus toolile ja jäi sügavalt mõttesse.

Mul tekkis küsimus, kas teie ikka vahest mõtlete, kui midagi kirja panete. Arvan,et olete mulle ühe avaliku vabanduse võlgu