"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas:Kui sa viitsinuks mõelda, siis sa ei peaks küsima. Vastus on JAH, meie olukorras peabki tank olema võimalikult paksu soomuse ja vinge pearelvaga, sest kui tekib kohtumislahing venelastega, siis neil on kolonni peas samuti 3-4 tanki. Tekib tankide vaheline tulevahetus, mille elab üle see, kes kannatab välja venelaste mürsud ja kes suudab venelased ära lasta. Soome puhul 2A6 neile nõuetele vastab. T-72 selle "nägu" läbistada ei suuda, kuid Leopard laseb T-72 ilma eriliste raskusteta auklikuks.

Seega vastus on - tank, eriti meie maastikul ei saa olla õhukese (esi)soomusega. Meie maastikul, kus enamik kontakte kolonni tüüpi vastasega algab "näkku", on selle "näo" kindlus üks tähtsamaid faktoreid. Ja see, millega jalavägi neile järgi loksub, on pigem teisejärguline, saab ka soomustransportööriga hakkama.
See vähem soomust tuleks kõne alla ehk lagedal, kui seda kompenseerib suurem kiirus ja võimalus manööverdada, niiet sind tabada on raskem.


A no selge, kogu maailma tankitaktika sai lahendatud siin praegu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pilt

Soo vs 1. kaardiväe tankiarmee - soo allways wins
Kogu maailma "tankitaktika" ei puhul siin kuigivõrd pilli, kui jutt on Eestist ja Eesti maastikust.
Kolmveerand aastat on olud sellised, et toimub sama asi, mis pildil, püsida tuleb peamiselt teedel.
Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Mär, 2022 12:03, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Xender »

Trumm, kui tanke kasutada kohtumislahinguks vene tankidega, on tegemist tankide valesti kasutamisega. Tankide idee, eriti tänapäeva TT vahendite juures pole pidada kusagil metsas kohtumislahingut vene tankidega.

Sellise olukorra vastu aitab mineerimine + kaugtuli

Tank peab olema nagu pistoda, mille tõmbad välja soodsas olukorras ja lükkad tera vaenlase raudrüü liitekohtade vahelt sisse ja keerad siis niipalju kui võimalik.

Kas CV90120T kõlbab selleks, jah ... pole täitsa parim lahendus, kuid kui seda oleks võimalik meil rahaliselt muretseda ja tanke pole - on tegemist parema lahendusega, kui mitte midagi.

Igal juhul, kui meil lisasuurtükid tulevad, MLRSid ka, saame mingi keskmaa ÕT lahenduse, siis ongi meil täitmata ainult üks suurim lünk maaväes - tankid. Kas selleks saab mingi hea kraam K2 või Abrams, mingi kasutatud A4 (näiteks Norrast) või vaese mehe tankid CV90120T sarnane lahendus. Pole nii oluline, kui see, et meil on see võimekus olemas ja sinna juurde väljatöötatud nende kasutamise taktika.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ega seda lahingut sa alati valida ei saa, meie maastikul ei saa eriti toimuda ahelik vs ahelik tankilahing nagu Prohhorovkas. Ja kolmveerand aastast juhtub tankidega liiga kaugele teest minnes sama, mis pildil kujutatud. Kogu see meie faalanks on samamoodi sunnitud püsima teel nagu Ukrainas täna. Kui puuduvad sobivad paralleelteed, siis ongi ühes jorus.

Kõik need vene määrustikupärased näidistankirünnakud saavad toimuda Ukraina stepis kuival südasuvel. Või Luuga polükal Gerassimovi valvsa pilgu all VIP paviljonis. Tegelikult, nagu näha on, toimub tants teedel ja enamasti kolonni kujul. Mis tähendab, et rünnakule tuleb samuti minna tee pealt, väga tore oleks, kui oleks niipalju aega, et saaks saata jalaväe ettepoole kahele poole teed, et kontrollida seal üllatuste võimalust.
Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Mär, 2022 12:09, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas andrus »

Loen sekundeid, kuna "Tali-Ihantala 1944" mängufilm argumendina välja käiakse :)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täna soomlased ei ründaks väga teistmoodi. Lihtsalt jalgratturite kolonni asemel tankide sabas oleks BMP-2 ja MTLB kolonn.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Xender »

Kapten Trumm kirjutas:Ega seda lahingut sa alati valida ei saa, meie maastikul ei saa eriti toimuda ahelik vs ahelik tankilahing nagu Prohhorovkas. Ja kolmveerand aastast juhtub tankidega liiga kaugele teest minnes sama, mis pildil kujutatud. Kogu see meie faalanks on samamoodi sunnitud püsima teel nagu Ukrainas täna. Kui puuduvad sobivad paralleelteed, siis ongi ühes jorus.

Kõik need vene määrustikupärased näidistankirünnakud saavad toimuda Ukraina stepis kuival südasuvel. Või Luuga polükal Gerassimovi valvsa pilgu all VIP paviljonis. Tegelikult, nagu näha on, toimub tants teedel ja enamasti kolonni kujul. Mis tähendab, et rünnakule tuleb samuti minna tee pealt, väga tore oleks, kui oleks niipalju aega, et saaks saata jalaväe ettepoole kahele poole teed, et kontrollida seal üllatuste võimalust.


Kui tankide kasutamiseks pole soodsaid olusid, siis pole mõtet tanke kasutadagi. Samamoodi käib see kõigi muude relvasüsteemide kohta - tuleb valida oludeks sobiv relvasüsteem ja taktika.

Miks venemaa kasutab Ukrainas tanke nagu kasutab, tulebki asjaolust, et venelaste sõjalised plaanid on strateegilises, taktikalises ja muus plaanis debiilsed.

Kui pole aega ja jalaväge, millega alasid hõivata, pole mõtet ka tanke kuhugi saata. Kui saadad, juhtubki see, mis juhtuma peab.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Pirr »

Xender kirjutas:CV90-120T koos aktiivkaitsega oleks ka minu meelest täitsa mõeldav.


Seda mudelit pole seeriatootmisse vist läinud ja ilmselt oleks ka hind päris krõbe, kuna peaks uued masinad tellima.

Jänkidel on Abrams M1 erinevaid mudeleid ikka päris suures koguses valmis vorbitud ja ilmselt leiaks hoiuplatsidelt mingi 50 tk kobedamas seisukorras M1A1 variante kohe kindlasti.
Mootorid võiks neil välja vahetada uue diisli vastu ning ka veermikud üle käia vajadusel.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kilo Tango »

Pirr kirjutas:
Xender kirjutas:CV90-120T koos aktiivkaitsega oleks ka minu meelest täitsa mõeldav.


Seda mudelit pole seeriatootmisse vist läinud ja ilmselt oleks ka hind päris krõbe, kuna peaks uued masinad tellima.

...


Ei ole tootmisesse läinud, sest sellisel masinal pole suureemat mõtet.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas wolfgang »

Kui Narvast Tallinna sõita siis ma sellist soist maastikku eriti välja tuua ei oska. Vast ehk Pühajõe(Toila rist- Jõhvi) kandis. Tegemist on Põhja-Eesti tasandikuga, nn. paepealsega, mis pigem meenutab steppi, ent 20-100 cm pärast tuleb lubjakivi vastu. See on aastaläbi väga vabalt läbitav, vähemalt roomikutel tehnikale. Vaid nt. selle aasta paks lumi võiks tanke pidada. Lubjakivi plaati pole jõgede orgude äärtes(Sõtke, Pühajõe, Purtse, Kunda jne.). Metsa on ka vaid kohati. Enne Sinimäge polegi praktiliselt. Sinimägede ja Sillamäe vahel üks tutt on, Sillamäe ja Jõhvi vahel vähe rohkem, a sealt edasi pole eriti jälle, kuni umbes Viitnani.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Las see roomik sõidab üle põllu. Veok, mis talle kütust, moona ja toitu viib, ei sõida. Kontrollitud.
Monoliitse pae peal on lubjasavi, mis märjal aastaajal väga vastikuks kleepuvaks massiks muutub. Raske kaevata, vett läbi ei lase, sõidukid peab hästi kinni. Asjaolude soodsal kokkusattumisel ka roomiksõidukid.
Jõed on endale sängid läbi paekivi uuristanud, sestap on mitmetel jõgedel seal maantee ümbruses väga sügavad ja järskude nõlvadega orud. Parimateks näideteks on Sõtke jõgi Sillamäel, Pühajõgi maantee ja Toila vahel, Purtse jõgi Lüganuse surnuaiast põhja pool ning tegelikult ka Pada oja.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Lemet »

...sõidukid peab hästi kinni. Asjaolude soodsal kokkusattumisel ka roomiksõidukid...


Piisab roomikute läbivajumisest ning istub tank v.m. roomikmasin põhjal ja ei liigu enam kuhugi. Ja seda vajumist pole ülepea palju vaja. Muideks- sama kehtib ka lume kohta.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas maksipoiss »

Kilo Tango kirjutas:
Pirr kirjutas:
Xender kirjutas:CV90-120T koos aktiivkaitsega oleks ka minu meelest täitsa mõeldav.


Seda mudelit pole seeriatootmisse vist läinud ja ilmselt oleks ka hind päris krõbe, kuna peaks uued masinad tellima.

...


Ei ole tootmisesse läinud, sest sellisel masinal pole suureemat mõtet.

Mis sellest https://en.wikipedia.org/wiki/PL-01 poolakate versioonist saanud on?
kuldar81
Liige
Postitusi: 194
Liitunud: 19 Mär, 2021 22:50
Asukoht: Poola
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas kuldar81 »

Üks makett ehitati valmis ja nüüd on see edasi arenenud pigem mängudes kui päriselt. See pidavat saama poolakate Light weight tangiks, aga asi sellest maketist kaugemale ei läinudki.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Tankid EKV-le"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui tankide kasutamiseks pole soodsaid olusid, siis pole mõtet tanke kasutadagi. Samamoodi käib see kõigi muude relvasüsteemide kohta - tuleb valida oludeks sobiv relvasüsteem ja taktika.


Meie oludes on paratamatu, et enne lahingusse jõudmist tuleb vähem või rohem "kolonnitada" metsavahelisel maanteel. Kunagi sellise vaielungi alguses sõitsin eksta läbi Tallinna ringtee eesmärgiga teha kindlaks palju on sellist maastikku, kus soomus saaks minna mingisse lahingformatsiooni peale kolonni maanteel. Seda on kogu Paldiski-Maardu lõigu pikkusest maksimum 10% ja seegi vähe läbitavana tunduv lage on enamasti "tõkestatud" kuivenduskraavide ja muu sellisega.

Sellise kolonnitamisega on alati risk, et sõidetakse omataolise vastasega ootamatult või vähem ootamatult ninapidi kokku. Kui me aga räägime pealetungist meie maastikul, siis selle axis saab olla ikkagi tee ja siis mis oleks relvasüsteem, mis siis edeneks seal teekoridoris? Ok, jalavägi sumpab kahel pool teed metsas, aga kes tegeleb selle teekoridoriga? Katsed lahendada seda TT rakettidega lõpeb vähegi tõsisema termovaatlusega vastase vastu sellega, et tankid on kiiremad ja näevad kaugemale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist