Geopoliitika vallast

Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3299
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Dr.Sci »

Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1583
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ambur123 »

Juhul, KUI venelased tõesti esitasid hiinlastele sõjalise abi palve (eespool oli viidatud infoopi võimalusele), siis on nad ikka päris ... uskumatult nõrgukesed. Sissetung on kestnud vaevalt mõni nädal, kui juba vaja araablastelt ja hiinlastelt abi juurde paluda?!

(Kui see ei ole konflikti edasise juhtimise plaani osa, et tõmmata Hiina ka sõtta. Kui siiski on plaani osa, siis ei tea mis hea pärast peaks Hiina olema huvitatud Ukrainas sõjaliselt sekkuma...?!)
Xender
Liige
Postitusi: 1690
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Xender »

Dr.Sci kirjutas:Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


See euroopa madin ei muuda tegelikult Aasia jõujooni mitte mingit pidi. Aasias oleks peamine sõdija laevastik + merelennuvägi. Mida siinkandis nagunii keegi venemaa vastu kasutama ei hakka.

Pigem võtavad venemaa käest siberi ära, mis oleks palju loogilisem - pmt sanktsioone selle eest otseselt kohe pähe ei saa. Venemaa ei julgeks kahel rindel sõdima hakkata ning tuumamalakaga ähvardamine ei mõju ka niipalju. Lisaks oleks reaalne majanduslik ja muidu mõtte, kui mingeid rahvast täis saari saada, kus midagi pole.
_Slava_
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 27 Juul, 2014 0:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _Slava_ »

Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Siin üks jupp videost, kus arutatakse hiina ja muu jama osalemist.
https://www.youtube.com/watch?v=92x_g_w_AUs
Jutt käib sellest, et veremaa on kõikide diktaatorite "jäälõhkuja"
Kui putlerile midagi ei tehta, siis võivad teised diktaatorid samuti ennast ohutult tunda. Hiina olevat Taiwani kohal juba korduvalt õhupiiri rikkunud. Lisaks iraani raketid, mis maandusid USA saatkonna lähedal. Diktaatorite hirm hakkab kaduma.
iraan,hiina ja veremaa näevad siin võimalust, et kogu läänepoliitika minema pühkida.
Kuna nimi "Slava Ukraina" oli hõivatud juba aastal 2014, siis olen lihtsalt Slava
Thief
Liige
Postitusi: 95
Liitunud: 24 Juul, 2014 15:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Thief »

_Slava_ kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Siin üks jupp videost, kus arutatakse hiina ja muu jama osalemist.
https://www.youtube.com/watch?v=92x_g_w_AUs
Jutt käib sellest, et veremaa on kõikide diktaatorite "jäälõhkuja"
Kui putlerile midagi ei tehta, siis võivad teised diktaatorid samuti ennast ohutult tunda. Hiina olevat Taiwani kohal juba korduvalt õhupiiri rikkunud. Lisaks iraani raketid, mis maandusid USA saatkonna lähedal. Diktaatorite hirm hakkab kaduma.
iraan,hiina ja veremaa näevad siin võimalust, et kogu läänepoliitika minema pühkida.


Huvitavad järeldused...

Pigem kõik diktaatorid juba värisevad, et piisab 2st nädalast ja sa oled poliitiline laip, majandus hävingus, sõbrad kadunud. Kui ikka ülejäänud maailm seljad kokku paneb, siis on pizdets.

Hiina oleks hull kui tahaks venemaaga koos põhja minna (Taiwaniga nokkimine)
OhYeah
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas OhYeah »

Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Kuulasin täna ühte podcasti, kus külaliseks oli Nikki Haley, kes oli 2017-2019 USA saadik ÜRO juures. Väga kogenud poliitik ja diplomaat. Tema ütles, et Hiina vaatab seda praegu väga tähelepanelikult, kuidas Venemaad majanduslikult kotitakse. Väga täpselt jälgitakse iga viimast kui ettevõtet, kes oma pillid Venemaal kotti pakib. Tema arvamus oli, et sama fiaskot nagu vatid üritasid ei hakka nemad küll proovima. Kui tehakse, siis tehakse kardinaalselt teistmoodi.

Ma ei näe siin Hiina sõjalisel sekkumisel mitte ühtegi potentsiaalset pluss punkti Hiina jaoks, küll aga meeletus koguses miinuseid. Samuti peavad venelased olema kas täiesti paanikas või oma viimasedki ajud ära joonud, kui hakkavad praeguses olukorras üldse lootma, et pilukad appi tulevad.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kana tagumik »

Ärge oma hiinaga üle võlli ka minge. Mida on venel hirmsasti vaja, ja hiina leiaks, et selle andmine pole suurem asi kahju ? Igasugust rauda ja moona on moskoviidil küllalt, probleemiks on leida kaader, kes oleks piisavalt motiveeritud ukrainas ei tea mille eest surema. "Peenemast sõjatehnikast " pole grammigi kasu, kui seda mehitavad tegelased, keda motiveerivad kohvimasinad, ehted ja muu "trofeede" koju viimise võimalus. Pealegi pole hiina huvitet sõja pikendamisest, vene toetamine selle võimaluse annaks. Saagu putin pähe, tehku rahu ja hiina globaaläri saab edasi minna. Loomulikult on hiinlaste jaoks ükskõik, mis tingimustel ukraina alla kirjutaks ükskõik millele, peaasi et rahuajaga (loe: äriga) saaks edasi minna, aga see ei tähenda et hiina antud loos sooviks igal juhul moskoviidile edu - olgu või pika sõjana.

Pigem kõik diktaatorid juba värisevad, et piisab 2st nädalast ja sa oled poliitiline laip, majandus hävingus, sõbrad kadunud


Venezuela ei istunud Mehhikos jänkidega läbirääkimslaua taha mitte selleks, et oma naftaga kaitalistiraiskade olukorda parandada. Lihtsalt suursponsor on majanduslikult hävimas.
Viimati muutis kana tagumik, 14 Mär, 2022 0:11, muudetud 2 korda kokku.
Getorix
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 18 Dets, 2021 21:36
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Getorix »

Eelmise aasta lõpus oli "Pravdas" paar artiklit, mis Vene propagandistlikus võtmes Vene ja Hiina ambitsioone üsna otsekoheselt kirjeldasid. Üleüldise mula sees ka mõni tähelepanu vääriv lõik nende ideedest.https://www.pravda.ru/world/1671542-worldin2022/
USA ei suuda Venemaa ja Hiinaga samal ajal vastu astuda. Ja Ukraina kogu oma sooviga ei saa muuta oma geograafilist asendit ja "lahkuda" Ameerikasse või Vene Föderatsiooni piiridest eemale.

Ja kui see jätkab samas vaimus, siis peagi lakkab ta riigina eksisteerimast. Keegi ei seisa tema eest, riskides vallandada kolmas maailmasõda.

Venemaa vajab ka stabiilsustsooni, kuhu kuuluvad Donetsk, Lugansk, Zaporožje, Herson ja Krimm.

„Kõik need küsimused on pigem utoopilised, kuid tulevikus tagaks selline tsoon USA-lt maailma sandarmi staatuse äravõtmise..."

https://www.pravda.ru/world/1671610-war_russia_china/

Hea uudis on Tšakarova sõnul see, et isegi kui Venemaa Ukrainasse "tungib", ei löö Hiina tõenäoliselt Taiwani, vähemalt mitte järgmise paari kuu jooksul.

"Ja selle eest saame tänada eelseisvat Pekingi olümpiat, mis algab alles 4. veebruaril," ütles politoloog.

Venemaa president Vladimir Putin kommenteeris 23. detsembri pressikonverentsil lääne meedias avaldatud väljaandeid väidetavatest Ukraina "invasiooni" plaanidest. Tema sõnul jääb selliste avalduste tõttu mulje, et Ukraina pool "valmistab ette kolmandat operatsiooni" Donbassis. Nagu president märkis, "on tunne, et meid hoiatatakse." Nagu Putin rõhutas, peab Venemaa reageerima ja "midagi tegema"
Turist 47
Liige
Postitusi: 4300
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

Thief kirjutas:Huvitavad järeldused...

Mitte, et see teemasse puutuks, aga peale USA ja tema lähemate liitlaste ja EU ei ole eriti keegi venkusid hukka mõistnud.
Riigid said nii vene kui Ukrainaga normaalselt läbi ja tänane huvi on , et see jant ruttu lõppeks.

Paljude jaoks vahet pole , kes kaotab, võidab - peaasi, et tehtaks rahu. Ka ei huvita Maailma kui palju on päeva lõpuks Ukrainas "rahvavabariike" ja kui suur või väike on Ukraina.
See, et kogu Maailm muretseb Ukraina pärast ja toetab, see on ilus mõte, aga ei enamat.

Kõik jälgivad USA ja NATO, EU tegemisi ja igasugune, nende poolne, kõhklemine ja nõrkuse (arguse) ilming võetakse tuleviku tarbeks teadmiseks.
USA ja NATO ei saa endale lubada mingit pikka ja lohisevat vastasseisu. Ei saa lubada tobedaid läbirääkimisi "Poola lennukite" teemal jne.
Keegi kunagi ütles, et "Kui teed, siis ära karda ja kui oled kartlik, siis ära tee".
Arvamus on selline.
Viimati muutis Turist 47, 14 Mär, 2022 0:39, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas ruger »

Saudi Araabia kaalub naftamaksete eest Hiina juaanis maksete saamist-senise dollari asemel.
Saudi Arabia Considers Accepting Yuan Instead of Dollars for Chinese Oil Sales
This is very important
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 9054116866

Sama teema Indial hakata juaani kasutama dollari asemel Venemaaga kauplemisel...
India reportedly explores yuan in oil trade with Russia, as frustration grows over US sanctions
https://twitter.com/anianisetta/status/ ... 3584376832
Viimati muutis ruger, 16 Mär, 2022 1:19, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Xender
Liige
Postitusi: 1690
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Xender »

Tegelikult räägime me siin summast umbes nii 26 miljardit dollarit. Kuna Saudide eksport ja import hiinaga on pmt võrdne siis põhimõtteliselt midagi ei muutu. See reaalselt löök rohkem dollarile kui vaaluuta prändile.
NGolf
Liige
Postitusi: 2982
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas NGolf »

Pilt

FT ülevaade Hiina väljavaadetest. Hiina on kogu aeg peljanud mereblokaadi. Lääne ühtsus ja sõjakassa külmutamine, mis juhtus Venemaaga, paneb Hiina väga tõsiselt järele mõtlema, keda edaspidi toetada. Ja see, et Venemaa ei saa Ukrainast jagu, on tõsine ohusignaal senistele plaanidele Taiwan ära võtta- too on sõjatehnilisielt palju keerukam operatsioon.


Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/75701f79-2ed ... 0473ffabce

China is now having to digest the news that, as a result of western sanctions, Russia has lost access to most of its foreign reserves. As the economist Barry Eichengreen points out, one of the main reasons that countries hold foreign reserves is “as a war chest to be tapped in a geopolitical conflict”. But China, which has the world’s largest foreign reserves, has just discovered that it could lose access to its war chest overnight.

China is not nearly self-sufficient in either energy or food. It has worried for decades about the “Malacca Dilemma” — the threat that the US navy could blockade China by cutting off key shipping routes. China’s huge investments in its navy are partly aimed at averting that possibility. Now, however, Beijing has to consider the possibility that a freezing of the country’s foreign reserves, allied to other financial sanctions, could be just as threatening as a naval blockade.

Frustratingly for China, there is no easy way out of this. The obvious solution would be for it to trade increasingly in its own currency, the renminbi. But Beijing has shied away from making the RMB fully convertible, fearing that this would lead to destabilising capital flight.
Trade Secrets

The Trade Secrets Newsletter is the FT’s must-read email on the changing face of international trade and globalisation. Written by FT trade specialist Alan Beattie, it is delivered to your inbox every Monday. Sign up here

The fact that the EU, UK, Swiss, South Koreans, Japanese and Singaporeans have joined in the financial sanctions on Russia has created a united front of developed economies that should concern Beijing. China has repeatedly measured itself directly against the US, ticking off milestones as it goes: largest trading power, largest economy measured by purchasing power, largest navy. Yet if China now has to measure itself against not just the US, but also the EU, UK, Japan, Canada and Australia, its relative position looks much less powerful.

It is clear that trying to isolate China economically would be much harder than imposing sanctions on Russia — which is itself hardly painless. China is deeply integrated into western supply chains. Many western multinationals have put China at the centre of their business strategies.

For that reason, even some of America’s China hawks have accepted that economic interdependence between the US and China is a given. But a global crisis causes people to re-examine basic assumptions. The idea of an economic severance of China from the west, once unthinkable, is beginning to look more plausible. It might even appeal to the growing constituency of economic nationalists in the west who now regard globalisation as a disastrous error.

China’s military calculations also suddenly look more complicated. If the experienced Russian army cannot easily prevail in a land invasion of Ukraine, how could China carry off the much more complex seaborne invasion of Taiwan? The Ukrainian experience suggests that the Taiwanese would fight back and that China would have to accept heavy casualties — as the west poured in military aid to Taiwan. And while President Joe Biden has repeatedly ruled out fighting for Ukraine, he has suggested that the US would defend Taiwan.

https://www.ft.com/content/75701f79-2edd-4a46-98e7-620473ffabce
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Kilo Tango »

Viskan siia lingi, kus saab kiiresti ja mugavalt vaadata erinevate riikide rahvastikupüramiide ja rahhvastiku progrnoosi. Kuna rahvastiku juurdekasv on majanduskasvu üks olulisemaid komponente, siis see on ka geopoliitika jaoks oluline teema.

https://www.populationpyramid.net/world/2100/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas ruger »

Paar päeva tagasi oli Vikerraadios saates mainitud, et Venemaal võib tänu sellele sõjale ja seal noorte meeste surma saamisele tekkida tõsine probleem, kus Vene naistele ei jätku enam sama ealisi mehi, kellega peret luua. Selgelt mitmel pool ka on üksuste suurte kaotuste korral alles jäänud piirkondadesse nende eelnevate abikaasad-elukaaslased. Et Venemaale on hädasti vaja inimesi juurde. Muidu demograafiline probleem muutub järjest tõsisemaks. Ehk võtavad siis Hiina mehi varsti vastu. Mõnikümmend miljonit oleks valmis ehk kohe minema ... 5 aasta pärast tehtaks antud piirkonnas juba hiinakeelseid uudiseid ja tänavatel eksiks kohalikud ära, kuna sildid enamus poleks enam venekeelsed. Mitmel pool ka nii juba on.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4050
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Some »

Ei usu, et venelasi selles sõjas miljonites surma saab...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline