Geopoliitika vallast

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 32194
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Kriku »

Sellest on foorumis juba aastaid kirjutatud.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

https://www.delfi.ee/artikkel/95543887/ ... d-muutused

..Soome presidendil on (kas meelega või kogemata) õnnestunud anda õkva suurepärane geopoliitika definitsioon 8)

"Külma sõja järgne ajastu on nüüd kindlasti möödanik," alustas Niinistö oma kõne välis- ja julgeolekupoliitikat puudutavat osa. "Uue ajastu tunnusjooned on alles kujunevad, ent iga kord, kui geopoliitika moondub, tunnevad mõjusid väiksemad riigid. Tihtipeale eeskätt nemad," lisas ta.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 14826
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas ruger »

Venemaast aru saamiseks võib Aaviksoo juttu huviga lugeda-on hea artikkel
Vene mõttemaailmas on tähelepanuväärsel kohal geopoliitika mõiste, mida üks selle ideoloogidest, Aleksander Dugin on nimetanud ühtaegu nii teaduseks, maailmavaateks kui ka saatuseks. Geograafiline ruum määrab meie saatuse ja Euraasia tasandikel valitseval Vene rahval on ajalooline missioon jõuda oma loomulike piirideni ja kujundada sellel mandril kõigi nelja ookeanini ulatuv tellurokraatlik ehk maismaaline impeerium, mis vastanduks talassokraatlikule ehk ülemerelisele Ameerika impeeriumile.

Selles vastasseisus on teistele riikidele ja rahvastele, sh ka Euroopa Liidule jäetud strateegilises plaanis vaid objekti roll. See kõik võib tunduda sonimise või jamana, ent Kremli ultimatiivsete julgeolekunõudmiste esitamine USA-le, Euroopa riikide demonstratiivne kõrvalejätmine sisulistest läbirääkimistest, samuti Euroopa poliitikute Josep Borrellist Emmanuel Macroni ja Olaf Scholzini kohtlemine Moskvas, rääkimata kogu selle problemaatika käsitlemisest Venemaa sisemeedias, sunnib niisugust võimalust pigem tõsiselt võtma.

https://www.err.ee/1608505796/jaak-aavi ... ne-messias
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 32194
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Geopoliitika vallast

Postitus Postitas Kriku »

NGolf kirjutas:Analüüs Hiina mõttekojalt, mida Hiina peaks tegema. Venemaa suurriigi aeg on ümber saamas. Pärast Venemaa kukkumist tõuseb NATO bloki mõjuvõim ja hakatakse ümber piirama ja kärpima Hiina tiibu. Veel paar nädalat on ebaselge, kas Putin kukub või mitte. Senimaani võib veel kardina tagant Venemaad toetada. Kui saab selgeks, et Venemaa kukub, tuleb sealt kiiresti distantseeruda. Siis tuleb kiiresti liituda maailma riikide enamuse positsiooniga, toetada Ukraina riiklikku terviklikkust. Hiina peaks siis kiiresti kasutama kogu mõjuvõimu, et ära hoida tuumasõda ja mõjutada Venemaad avantüüri lõpetama. Seeläbi saaks Hiina vältida tulevikus sanktsioone Läänest ja saaks kiitust maailmarahu säilitajana.
Even if the Russian army were to occupy Ukraine’s capital Kyiv and set up a puppet government at a high cost, this would not mean final victory. At this point, Putin’s best option is to end the war decently through peace talks, which requires Ukraine to make substantial concessions. However, what is not attainable on the battlefield is also difficult to obtain at the negotiating table. In any case, this military action constitutes an irreversible mistake.

The political situation in Russia may change or be disintegrated at the hands of the West. After Putin’s blitzkrieg failed, the hope of Russia’s victory is slim and Western sanctions have reached an unprecedented degree. As people’s livelihoods are severely affected and as anti-war and anti-Putin forces gather, the possibility of a political mutiny in Russia cannot be ruled out. With Russia’s economy on the verge of collapse, it would be difficult for Putin to prop up the perilous situation even without the loss of the Russo-Ukrainian war. If Putin were to be ousted from power due to civil strife, coup d’état, or another reason, Russia would be even less likely to confront the West. It would surely succumb to the West, or even be further dismembered, and Russia’s status as a great power would come to an end.


China will become more isolated under the established framework. For the above reasons, if China does not take proactive measures to respond, it will encounter further containment from the US and the West. Once Putin falls, the U.S. will no longer face two strategic competitors but only have to lock China in strategic containment. Europe will further cut itself off from China; Japan will become the anti-China vanguard; South Korea will further fall to the U.S.; Taiwan will join the anti-China chorus, and the rest of the world will have to choose sides under herd mentality. China will not only be militarily encircled by the U.S., NATO, the QUAD, and AUKUS, but also be challenged by Western values and systems.


China cannot be tied to Putin and needs to be cut off as soon as possible. In the sense that an escalation of conflict between Russia and the West helps divert U.S. attention from China, China should rejoice with and even support Putin, but only if Russia does not fall. Being in the same boat with Putin will impact China should he lose power. Unless Putin can secure victory with China’s backing, a prospect which looks bleak at the moment, China does not have the clout to back Russia. The law of international politics says that there are “no eternal allies nor perpetual enemies,” but “our interests are eternal and perpetual.” Under current international circumstances, China can only proceed by safeguarding its own best interests, choosing the lesser of two evils, and unloading the burden of Russia as soon as possible. At present, it is estimated that there is still a window period of one or two weeks before China loses its wiggle room. China must act decisively.


China should avoid playing both sides in the same boat, give up being neutral, and choose the mainstream position in the world. At present, China has tried not to offend either side and walked a middle ground in its international statements and choices, including abstaining from the UN Security Council and the UN General Assembly votes. However, this position does not meet Russia’s needs, and it has infuriated Ukraine and its supporters as well as sympathizers, putting China on the wrong side of much of the world. In some cases, apparent neutrality is a sensible choice, but it does not apply to this war, where China has nothing to gain. Given that China has always advocated respect for national sovereignty and territorial integrity, it can avoid further isolation only by standing with the majority of the countries in the world. This position is also conducive to the settlement of the Taiwan issue.


China should prevent the outbreak of world wars and nuclear wars and make irreplaceable contributions to world peace. As Putin has explicitly requested Russia’s strategic deterrent forces to enter a state of special combat readiness, the Russo-Ukrainian war may spiral out of control. A just cause attracts much support; an unjust one finds little. If Russia instigates a world war or even a nuclear war, it will surely risk the world’s turmoil. To demonstrate China’s role as a responsible major power, China not only cannot stand with Putin, but also should take concrete actions to prevent Putin’s possible adventures. China is the only country in the world with this capability, and it must give full play to this unique advantage. Putin’s departure from China’s support will most likely end the war, or at least not dare to escalate the war. As a result, China will surely win widespread international praise for maintaining world peace, which may help China prevent isolation but also find an opportunity to improve its relations with the United States and the West.


https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/
Jura
Liige
Postitusi: 430
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Jura »

ruger kirjutas:Venemaa küsis Hiinalt abi, et sõdida Ukrainas
Russia has asked China for military equipment and aid in its invasion of Ukraine, U.S. officials say - WaPo
https://twitter.com/BNONews/status/1503098209262092289


Nojah, eks küsida nad ju võivad, aga saamisega on mu meelest asi rohkem kui kahtlane.
Lihtsalt siiamaani on hiinlased üritanud nii vähe, kui üldse võimaik end kagebiitide jaburdustega siduda. Ükskõik millises sfääris, eriti majanduses. Nii või teisiti oleksid nad mingitki abi andes/müües selles sõjas oma poole valinud ja sõltuksid idiootide tegemistest. See aga võib panna põntsu mingitele nende oma plaanidele. Nii, et ma ei usu, et mingit vähegi olulist abi Putin Hiinast saab. Pigem Hiina variandi "diipli konsöörned"-st. Neil peaks olema mingi väga tuline ora tagumikus, kui nad seda lollidega mittesidumise poliitikat muudaksid, aga hetkel ei paista küll midagi sellist olevat.
Xender
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Xender »

Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3197
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Dr.Sci »

Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1566
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ambur123 »

Juhul, KUI venelased tõesti esitasid hiinlastele sõjalise abi palve (eespool oli viidatud infoopi võimalusele), siis on nad ikka päris ... uskumatult nõrgukesed. Sissetung on kestnud vaevalt mõni nädal, kui juba vaja araablastelt ja hiinlastelt abi juurde paluda?!

(Kui see ei ole konflikti edasise juhtimise plaani osa, et tõmmata Hiina ka sõtta. Kui siiski on plaani osa, siis ei tea mis hea pärast peaks Hiina olema huvitatud Ukrainas sõjaliselt sekkuma...?!)
Xender
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Xender »

Dr.Sci kirjutas:Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


See euroopa madin ei muuda tegelikult Aasia jõujooni mitte mingit pidi. Aasias oleks peamine sõdija laevastik + merelennuvägi. Mida siinkandis nagunii keegi venemaa vastu kasutama ei hakka.

Pigem võtavad venemaa käest siberi ära, mis oleks palju loogilisem - pmt sanktsioone selle eest otseselt kohe pähe ei saa. Venemaa ei julgeks kahel rindel sõdima hakkata ning tuumamalakaga ähvardamine ei mõju ka niipalju. Lisaks oleks reaalne majanduslik ja muidu mõtte, kui mingeid rahvast täis saari saada, kus midagi pole.
_Slava_
Liige
Postitusi: 140
Liitunud: 27 Juul, 2014 0:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _Slava_ »

Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Siin üks jupp videost, kus arutatakse hiina ja muu jama osalemist.
https://www.youtube.com/watch?v=92x_g_w_AUs
Jutt käib sellest, et veremaa on kõikide diktaatorite "jäälõhkuja"
Kui putlerile midagi ei tehta, siis võivad teised diktaatorid samuti ennast ohutult tunda. Hiina olevat Taiwani kohal juba korduvalt õhupiiri rikkunud. Lisaks iraani raketid, mis maandusid USA saatkonna lähedal. Diktaatorite hirm hakkab kaduma.
iraan,hiina ja veremaa näevad siin võimalust, et kogu läänepoliitika minema pühkida.
Kuna nimi "Slava Ukraina" oli hõivatud juba aastal 2014, siis olen lihtsalt Slava
Thief
Liige
Postitusi: 91
Liitunud: 24 Juul, 2014 15:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Thief »

_Slava_ kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Siin üks jupp videost, kus arutatakse hiina ja muu jama osalemist.
https://www.youtube.com/watch?v=92x_g_w_AUs
Jutt käib sellest, et veremaa on kõikide diktaatorite "jäälõhkuja"
Kui putlerile midagi ei tehta, siis võivad teised diktaatorid samuti ennast ohutult tunda. Hiina olevat Taiwani kohal juba korduvalt õhupiiri rikkunud. Lisaks iraani raketid, mis maandusid USA saatkonna lähedal. Diktaatorite hirm hakkab kaduma.
iraan,hiina ja veremaa näevad siin võimalust, et kogu läänepoliitika minema pühkida.


Huvitavad järeldused...

Pigem kõik diktaatorid juba värisevad, et piisab 2st nädalast ja sa oled poliitiline laip, majandus hävingus, sõbrad kadunud. Kui ikka ülejäänud maailm seljad kokku paneb, siis on pizdets.

Hiina oleks hull kui tahaks venemaaga koos põhja minna (Taiwaniga nokkimine)
OhYeah
Liige
Postitusi: 134
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas OhYeah »

Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Ma näen kahte reaalset võimalust

1. Tegemist mingi info op-iga, et lüüa hiina ja venemaa vahele lõhe (et hiina ütleks otse välja, et Venemaad sõjaliselt abistama ei hakkata)
2. Kui see on tõsi siis saadab hiina 99.99% tõenäosusega Putini peese. Pmt pole Hiinal sellest kõigest midagi võita rohkemat, kui tal praegu on aga kaotada on võimalik kõik.
Naivism. Kui Hiina abi tagaks et pisiriigid madistaks pühendutult Aasia loodepoolsel poolsaarel, siis antakse seda proportsionaalselt sellega mida Nato annab Ukrainale. Ja vajalikul hetkel lahendatakse ära nii kaduma läinud "poja" Taiwani küsimus, kui ka Jaapan mis aastatuhat umbes peavaluks...


Kuulasin täna ühte podcasti, kus külaliseks oli Nikki Haley, kes oli 2017-2019 USA saadik ÜRO juures. Väga kogenud poliitik ja diplomaat. Tema ütles, et Hiina vaatab seda praegu väga tähelepanelikult, kuidas Venemaad majanduslikult kotitakse. Väga täpselt jälgitakse iga viimast kui ettevõtet, kes oma pillid Venemaal kotti pakib. Tema arvamus oli, et sama fiaskot nagu vatid üritasid ei hakka nemad küll proovima. Kui tehakse, siis tehakse kardinaalselt teistmoodi.

Ma ei näe siin Hiina sõjalisel sekkumisel mitte ühtegi potentsiaalset pluss punkti Hiina jaoks, küll aga meeletus koguses miinuseid. Samuti peavad venelased olema kas täiesti paanikas või oma viimasedki ajud ära joonud, kui hakkavad praeguses olukorras üldse lootma, et pilukad appi tulevad.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kana tagumik »

Ärge oma hiinaga üle võlli ka minge. Mida on venel hirmsasti vaja, ja hiina leiaks, et selle andmine pole suurem asi kahju ? Igasugust rauda ja moona on moskoviidil küllalt, probleemiks on leida kaader, kes oleks piisavalt motiveeritud ukrainas ei tea mille eest surema. "Peenemast sõjatehnikast " pole grammigi kasu, kui seda mehitavad tegelased, keda motiveerivad kohvimasinad, ehted ja muu "trofeede" koju viimise võimalus. Pealegi pole hiina huvitet sõja pikendamisest, vene toetamine selle võimaluse annaks. Saagu putin pähe, tehku rahu ja hiina globaaläri saab edasi minna. Loomulikult on hiinlaste jaoks ükskõik, mis tingimustel ukraina alla kirjutaks ükskõik millele, peaasi et rahuajaga (loe: äriga) saaks edasi minna, aga see ei tähenda et hiina antud loos sooviks igal juhul moskoviidile edu - olgu või pika sõjana.

Pigem kõik diktaatorid juba värisevad, et piisab 2st nädalast ja sa oled poliitiline laip, majandus hävingus, sõbrad kadunud


Venezuela ei istunud Mehhikos jänkidega läbirääkimslaua taha mitte selleks, et oma naftaga kaitalistiraiskade olukorda parandada. Lihtsalt suursponsor on majanduslikult hävimas.
Viimati muutis kana tagumik, 14 Mär, 2022 0:11, muudetud 2 korda kokku.
Getorix
Liige
Postitusi: 112
Liitunud: 18 Dets, 2021 21:36
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Getorix »

Eelmise aasta lõpus oli "Pravdas" paar artiklit, mis Vene propagandistlikus võtmes Vene ja Hiina ambitsioone üsna otsekoheselt kirjeldasid. Üleüldise mula sees ka mõni tähelepanu vääriv lõik nende ideedest.https://www.pravda.ru/world/1671542-worldin2022/
USA ei suuda Venemaa ja Hiinaga samal ajal vastu astuda. Ja Ukraina kogu oma sooviga ei saa muuta oma geograafilist asendit ja "lahkuda" Ameerikasse või Vene Föderatsiooni piiridest eemale.

Ja kui see jätkab samas vaimus, siis peagi lakkab ta riigina eksisteerimast. Keegi ei seisa tema eest, riskides vallandada kolmas maailmasõda.

Venemaa vajab ka stabiilsustsooni, kuhu kuuluvad Donetsk, Lugansk, Zaporožje, Herson ja Krimm.

„Kõik need küsimused on pigem utoopilised, kuid tulevikus tagaks selline tsoon USA-lt maailma sandarmi staatuse äravõtmise..."

https://www.pravda.ru/world/1671610-war_russia_china/

Hea uudis on Tšakarova sõnul see, et isegi kui Venemaa Ukrainasse "tungib", ei löö Hiina tõenäoliselt Taiwani, vähemalt mitte järgmise paari kuu jooksul.

"Ja selle eest saame tänada eelseisvat Pekingi olümpiat, mis algab alles 4. veebruaril," ütles politoloog.

Venemaa president Vladimir Putin kommenteeris 23. detsembri pressikonverentsil lääne meedias avaldatud väljaandeid väidetavatest Ukraina "invasiooni" plaanidest. Tema sõnul jääb selliste avalduste tõttu mulje, et Ukraina pool "valmistab ette kolmandat operatsiooni" Donbassis. Nagu president märkis, "on tunne, et meid hoiatatakse." Nagu Putin rõhutas, peab Venemaa reageerima ja "midagi tegema"
Turist 47
Liige
Postitusi: 3306
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

Thief kirjutas:Huvitavad järeldused...

Mitte, et see teemasse puutuks, aga peale USA ja tema lähemate liitlaste ja EU ei ole eriti keegi venkusid hukka mõistnud.
Riigid said nii vene kui Ukrainaga normaalselt läbi ja tänane huvi on , et see jant ruttu lõppeks.

Paljude jaoks vahet pole , kes kaotab, võidab - peaasi, et tehtaks rahu. Ka ei huvita Maailma kui palju on päeva lõpuks Ukrainas "rahvavabariike" ja kui suur või väike on Ukraina.
See, et kogu Maailm muretseb Ukraina pärast ja toetab, see on ilus mõte, aga ei enamat.

Kõik jälgivad USA ja NATO, EU tegemisi ja igasugune, nende poolne, kõhklemine ja nõrkuse (arguse) ilming võetakse tuleviku tarbeks teadmiseks.
USA ja NATO ei saa endale lubada mingit pikka ja lohisevat vastasseisu. Ei saa lubada tobedaid läbirääkimisi "Poola lennukite" teemal jne.
Keegi kunagi ütles, et "Kui teed, siis ära karda ja kui oled kartlik, siis ära tee".
Arvamus on selline.
Viimati muutis Turist 47, 14 Mär, 2022 0:39, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline