Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle tundub, et me tegelikult kuudepikkuseks sõjaks polegi kuigivõrd valmis, kas need põhjused on just kõrvade vahel, klotsi on ehk vähevõitu.
Teisalt paistab see välja tsiviilsektori olematust valmisolekust sõjalisteks sündmusteks, sest tsiviilsektori valmisolek hakkab maksma just pikema konflikti puhul, kui ladudest on toidupakid otsas, kütusepaagid tühjad ja pükse-saapaid tuleb hakata langenutelt koguma.

Kui parafraseerida Kaja Kallase kommentaare seniste NATO plaanide puhuks, siis need olevatki sisaldanud Eesti kiiret ülejooksmist ja hilisemat vabastamist liitlaste poolt nii pool aastat hiljem (kui vägi kokku aetud on). Kui seda pidada tõsiseks jutuks, siis selleks stsenaariumiks olekski ju mitme-setme ringi reservide koolitamine tühi ajakulu, kui mobiliseeritud SA struktuuri hävimisega game over on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mongol »

Ma olen suga nõus, kuigi muul ajal ajad sa üpris arusaamatut värki. Üldistatult.

Jääbki mulje, et plaanitud ongi kuu-paarise sõjaga, misjärel NATO väed vabastavad Eesti. Mis omamoodi muudab mõttetuks kõik muud doktriinid, mis meil käigus on (mille nimesid ma praegu ei suuda välja tuua, pealegi pole ma hetkel veinisena kindel, kas üldse tohibki).. Lugupeetavad, päriselt ongi nii?
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aeg-ajalt käib ju uudistest läbi, et osteti seda ja toda laskemoona. Nt suurtükimürske. Kui tüki hind on enamvähem teada (tuhanded), siis siit pole raske arvestada, et meil saab nänn lõppema varem kui see Ukrainas juhtunud on.

https://www.kaitseministeerium.ee/et/ee ... se-eelarve
Alates 2018. aastast on kaitsekuludele lisandunud kolmas komponent – kaitseinvesteeringute programm, mille eesmärgiks on saavutada ettenähtud kriitilisi võimearendusi varasemast kiiremini. Lähiaastatel soetatakse selle programmi kaudu suurekaliibrilist laskemoona. 2018. aastal oli selleks ette nähtud 10 miljonit eurot ning 2019. aastal 30 miljonit eurot. Vabariigi Valitsus on otsustanud eraldada kaitseinvesteeringute programmile aastatel 2018–2023 120 miljonit eurot.
30 miljoni euro eest on võimalik osta uusi suurtüki lasukomplekte 60-le suurtükile igaühele 167 tükki ehk umbes kolmeks päevaks (suurtükiväe DOS on enamasti seal 40-60 paugu vahel). Arvestades komplekti hinnaks 3000 eurot. Venelased külvavad UKR vägede peale iga päev 40-60 tuhat mürsku ja eks ukrainlastel on ka see arv tuhandetes päevas.

Mina lihtsalt arvan, et peale seksikate tehniliste andmete on kõige pidavam pikaajalise lahingutegevuse toetamise komponent suured laskemoona varud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 05 Juul, 2022 11:40...
30 miljoni euro eest on võimalik osta uusi suurtüki lasukomplekte 60-le suurtükile igaühele 167 tükki ehk umbes kolmeks päevaks (suurtükiväe DOS on enamasti seal 40-60 paugu vahel). Arvestades komplekti hinnaks 3000 eurot. Venelased külvavad UKR vägede peale iga päev 40-60 tuhat mürsku ja eks ukrainlastel on ka see arv tuhandetes päevas.

Mina lihtsalt arvan, et peale seksikate tehniliste andmete on kõige pidavam pikaajalise lahingutegevuse toetamise komponent suured laskemoona varud.
Sa oled tark mees Trumm, tead kõiksugu asju. Siinkohal tuleb siiski täpsustada, et mida suuremad on laskemoona varud, seda rohkem tuleb kulutada ka:
1. Ladude ja nende valvamise peale
2. Kriisi olukorras kesksetest ladudest moona ennetava väljaveo peale

Et ei juhtuks nii, nagu juhtus Ukrainas mitmete kesksete laskemoonaladudega sõja alguses.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3485
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Chupacabra »

Konventsionaalseks sõjaks ei olegi võimalik koguda nii suuri varusid, et jätkuks kogu sõjaks. Puhtfüüsiliselt lihtsalt. Ladustamine, säilivusajad jne. Seega juurdevedu/tootmine on oluline. Venemaal pidavat olema lõpmatud laod aga ka neil on juba näpud põhjas (kerjatakse moona Valgevenest, tassitakse kaug-idast jne). Minu hinnangul tegid selle vea ka soomlased, lootes et nende varud piisavad suureks sõjaks. Õnneks nad nüüd korrigeerivad selle vea NATOsse astumisega. Soomlaste ja rootslaste NATOse astumine korrigeerib ka meie suure puuduse - juurdevedu. Kui Läänemeri on NATO siseveekogu, siis on lihtsam siia laevaga manti tuua.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa oled tark mees Trumm, tead kõiksugu asju. Siinkohal tuleb siiski täpsustada, et mida suuremad on laskemoona varud, seda rohkem tuleb kulutada ka:
1. Ladude ja nende valvamise peale
2. Kriisi olukorras kesksetest ladudest moona ennetava väljaveo peale
Et ei juhtuks nii, nagu juhtus Ukrainas mitmete kesksete laskemoonaladudega sõja alguses.
Kui väikeriik jääb VF-ga vastastikku lahinguväljal, on tema kaotus ette määratud vähemalt strateegilisel tasandil (päeva lõpuks suudab suurem väiksema surnuks kurnata). Siiski, tuleks vältida kaotust juba taktikalisel ja operatiiv/operatsioonilisel tasandil, sest nende vältimine võimaldab ehk läbi rääkida. Ukrainas on raskerelvade moonapuudus praegu selleks, mis võib viimase kaasa tuua. Venelastel on moona käes piisavalt, et nad ilmselt suudaks kõik UKR linnad maatasa teha, seda tehakse nende samade lühiraudsete 122 ja 152 mm haubitsate ja 122 raketiheitjatega, lihtsalt seepärast, et UKR ei suuda eriti vastata. Ja ameeriklaste annetused, milleks jätkub mõneks päevaks, on klaasitäie veega põleva maja kustutamine.

Ladustamisega on kõik "lihtne" - peab olema kas territooriumi sügavus või hoiukohtade sügavus maapinnas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Chupacabra kirjutas: 05 Juul, 2022 12:55 Konventsionaalseks sõjaks ei olegi võimalik koguda nii suuri varusid, et jätkuks kogu sõjaks. Puhtfüüsiliselt lihtsalt. Ladustamine, säilivusajad jne. Seega juurdevedu/tootmine on oluline. Venemaal pidavat olema lõpmatud laod aga ka neil on juba näpud põhjas (kerjatakse moona Valgevenest, tassitakse kaug-idast jne). Minu hinnangul tegid selle vea ka soomlased, lootes et nende varud piisavad suureks sõjaks. Õnneks nad nüüd korrigeerivad selle vea NATOsse astumisega. Soomlaste ja rootslaste NATOse astumine korrigeerib ka meie suure puuduse - juurdevedu. Kui Läänemeri on NATO siseveekogu, siis on lihtsam siia laevaga manti tuua.
Aga miks te eeldate, et Saksamaal või GB-s on üldse mingeid märkimisväärseid moonavarusid hätta sattunud liitlastele jagamiseks, kui mõlemal on suurtükiväe arvukus 100 ja 200 vahel (Soomes on nt 750 ringis). Ainus NATO (155) moona varude tõsisem omanik saab olla USA, kellel on ca 2200 haubitsat.

Arvan, et soomlased saavad ka ise aru, et vihma käest räästa alla pole vaja kiirustada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3485
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas: 05 Juul, 2022 15:20
Chupacabra kirjutas: 05 Juul, 2022 12:55 Konventsionaalseks sõjaks ei olegi võimalik koguda nii suuri varusid, et jätkuks kogu sõjaks. Puhtfüüsiliselt lihtsalt. Ladustamine, säilivusajad jne. Seega juurdevedu/tootmine on oluline. Venemaal pidavat olema lõpmatud laod aga ka neil on juba näpud põhjas (kerjatakse moona Valgevenest, tassitakse kaug-idast jne). Minu hinnangul tegid selle vea ka soomlased, lootes et nende varud piisavad suureks sõjaks. Õnneks nad nüüd korrigeerivad selle vea NATOsse astumisega. Soomlaste ja rootslaste NATOse astumine korrigeerib ka meie suure puuduse - juurdevedu. Kui Läänemeri on NATO siseveekogu, siis on lihtsam siia laevaga manti tuua.
Aga miks te eeldate, et Saksamaal või GB-s on üldse mingeid märkimisväärseid moonavarusid hätta sattunud liitlastele jagamiseks, kui mõlemal on suurtükiväe arvukus 100 ja 200 vahel (Soomes on nt 750 ringis). Ainus NATO (155) moona varude tõsisem omanik saab olla USA, kellel on ca 2200 haubitsat.

Arvan, et soomlased saavad ka ise aru, et vihma käest räästa alla pole vaja kiirustada.
OK, sul jäi vist kogu mu jutu point arusaamatuks. Tootmine ja juurdevedu, mitte olemasolevad varud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loomulikult, tühine 30 päeva varu 155 moona 36-le haubitsale omab ehk hinnasilti ca 160 miljonit eurot. See on ca 54 000 mürsku, taoliste kogustega kogu UKR suurtükiväele opereerib oma abis nt USA. Intensiivses lahingutegevuses võib see edukalt ka nädala ajaga otsa saada.

Kui aga moona soetada "loogikaga", et seda ei peaks utiliseerima (st varud kuluvad lahinglaskmisteks ära enne tähtaja saabumist), siis sellise "loogikaga" võib kergesti jääda tuletoetuseta "tänu" sellele, et sul on mõne päevaga moon lihtsalt otsas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jura
Liige
Postitusi: 491
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Jura »

Kapten Trumm kirjutas: 05 Juul, 2022 15:20 Ainus NATO (155) moona varude tõsisem omanik saab olla USA, kellel on ca 2200 haubitsat.
Mitte, et ma titaanide heitlusesse sekkuda sooviksin, aga meenutaks, et Türgi on ikka ka NATO liige ja kasutab üsna ohtralt 155 mm moonaga relvi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... ry_mortars
AlarKa
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 02 Dets, 2016 9:15
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas AlarKa »

Millegi pärast arvan, et lääne moona tehased töötavad 4 vahetuses. Seda mainis ka Arestovits eilses saates. ja kui see ei ole tõsi, peaksime väga murelikud olema :)
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19041
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas ruger »

Kadõrovlaste poolt paigaldatud lõksud-konksud puulehtedes, mis on ühendatud granaadi või mõne teise lõhkekehaga.
https://mobile.twitter.com/visegrad24/s ... 6557080585
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
LoeMind
Uudistaja
Postitusi: 8
Liitunud: 26 Mär, 2022 15:45
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas LoeMind »

Suures koguses viia eesliinile alkoholi ja venkudel läheb silmapaar suureks, tulevad nagu mesilased ligi ja siis lasta rakett M30a1 otse kümnesse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36347
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kriku »

Ja kus selline juhtum Ukrainas oli?
gans
Liige
Postitusi: 228
Liitunud: 22 Nov, 2005 20:09
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas gans »

Kriku kirjutas: 08 Juul, 2022 19:30 Ja kus selline juhtum Ukrainas oli?
Kõige klassikalisem juhtum, kus viinakurat punaväe plaanid segi keeras oli 1968. aastal tollases Tšehhoslovakkias.
14-da aasta paiku pidid mingid komissarid ka Ukrainas veinipurkidele mahalaskmise korraldama ( liikvel oli selline video).
2. MS käigust on mulle teada vähemalt 2 juhtumit, kus punaväelased ennast massiliselt alko abil teise ilma saatsid.
Seda arvestamata ametlikult jagatavat. Nii et perspektiivi on...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist