Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Termobaariliste relvade arutelu liikus: viewtopic.php?p=761601#p761601
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas vaad »

Tasub vältida kamo mustrite kasutamist, mis pole ESTDCU. Ukraina on näidanud, et t*blad kasutavad väga laialdaselt erinevates lääne riikides kasutusel olevaid kamo mustreid. Multicami (enamasti siiski mitte originaali, vaid odavaid vuhvleid) näeb t*blade seljas väga sageli, samuti on levinud A-TACS ja Pencott. Omast kogemusest olen varemgi täheldanud, et mida rohkem mingil üksusel ESTDCU-st erineva mustriga camo seljas on, seda suurem tõenäosus on neil omadelt kuuli saada. Kui soovitud varustuse elementi ESTDCUs ei toodeta (mis on enamasti nii), on soovituslik jääda pigem monotoonsete värvide juurde, nagu OD või Ranger Green, viimane töötab Eesti oludes üllatavalt hästi. Vormiriietuse põhielemendid võiks ikkagi ESTDCUs olla (püksid, särk/jakk/jope), kuna need on oma pindalalt kõige suuremad ning nende põhjal on sihtmärki kõige lihtsam tuvastada. Kaitseväes see muidugi eriti probleemiks pole, samas Kaitseliidus näevad üksused tihti üsna kirjud välja.

Lisaks tasub varustuse elementide isiklikul hankimisel alati järgi kontrollida, kas kangas, millest element valmistati, on lähi-infrapunakiirguse peegeldumise vastu töödeldud. Enamus odavaid brände pole ja tulemuseks on, et Condori, Mil-teci jms odavama otsa tootjate varustuse kandjad helendavad ÖVSi all päris koledalt, eriti kui taevas on selge. Sedasi ei sea võitleja ohtu mitte ainult iseennast, vaid terve üksuse. Üksikute paunadega pole asi nii kriitiline, aga seljakotid ja varustuse vestid on juba piisavalt suured, et ennast nende tõttu reeta. Ka veidi kallimad brändid nagu Tasmanian Tiger ja Helikon Tex kasutavad sageli lähi-infrapunakiirguse peegeldumise vastu mittetöödeldud kangast. IRR ja NIR peaks kindlasti olema märksõnad, mida toote juures otsida.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas maksipoiss »

vaad kirjutas: 28 Okt, 2022 13:31 Omast kogemusest olen varemgi täheldanud, et mida rohkem mingil üksusel ESTDCU-st erineva mustriga camo seljas on, seda suurem tõenäosus on neil omadelt kuuli saada.
EOG ja ESTSOF-i tegelastel on sel juhul küll jama majas :scratch:
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas vaad »

Eriväelased on peaaegu kõiges erand. ESTSOFil on ESTDCU vormid täiesti olemas.
RRT
Uudistaja
Postitusi: 4
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:40
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas RRT »

vaad kirjutas: 28 Okt, 2022 13:31Vormiriietuse põhielemendid võiks ikkagi ESTDCUs olla (püksid, särk/jakk/jope), kuna need on oma pindalalt kõige suuremad ning nende põhjal on sihtmärki kõige lihtsam tuvastada. Kaitseväes see muidugi eriti probleemiks pole, samas Kaitseliidus näevad üksused tihti üsna kirjud
Teoorias ilus jutt, aga kuna kaitseliitlased hangivad suures osas ise oma varustuse, siis hakkadki otsima odavamaid lahendusi. Näiteks Profline odavaim kuulivestialune särk maksab 82 eurot, ja mingi muu tootja oma umbes pool sellest hinnast. Vormi saad ühe ja ainsa nii et kui märjaks saad, siis … Loomulikult hakkad otsima alternatiive. Minu isiklik arvamus on, et riik peaks kaitseliitlasele varustuse ostmiselt käibemaksu tagasi maksma.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas vaad »

RRT kirjutas: 29 Okt, 2022 1:57 Näiteks Profline odavaim kuulivestialune särk maksab 82 eurot, ja mingi muu tootja oma umbes pool sellest hinnast.
Galvi-Linda kuulivestialune särk on ligikaudu 50 eurot. Sellest märkimisväärselt odavamad tooted on enamasti mõeldud peamiselt airsoftiks ja päirs lahingtegevuseks nkn ei kõlba. Miks täna kuulivestialused särgid endiselt veel tabelvarustusse ei kuulu on muidugi omaette teema, aga lühidalt öeldes on praegune vormijakk lahingvormi rõivana tõesti äärmiselt kehv lahendus.

Mu jutu mõte oli juhtida tähelepanu asjaolule, et need paarkümmend säästetud eurot tulevad millegi arvelt ja pahatihti on see miski, mida võitlejad endale ei teadvusta, kuna rahuaja väljaõppes mainitust tingitud reaalne oht tegelikult puudub. Tugevalt liialdatud näitena saab kuulivesti ka poole kergemaks ja poole odavamaks, kui ainult rinna plaati kanda.
Nibelungen
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Nibelungen »

Selle tohutu video materjali põhjal, mida see julm sõda on pakkunud ei ole märganud, et sõdurite näod oleks camo maskeraadiga värvitud. Seda kummalgi pool aga eks paljudel on habe ka korralik. Ei tea kas seda ei peeta vajalikuks või on sealses väljaõppes pigem harv nähtus.

Vaadates soome või rootsi sõdureid mõnes õppuse videos on enamasti kogu pea ja vahel käedki roheliseks tehtud.Mulle on jäänud mulje, et eesti KV/KL väljaõppes on camol samuti väga oluline roll. Ise pole eriline camo fän vaid pigem vastane ja olen suutnud eemale puigelda.
Võibolla peaks isegi omaette teema tegema näo camotamisest. Sest mulle tundub et päris sõjas ei arvata sellest suurt midagi kuigi väljaõppe peabki olema raske.
Milles seisneb ebameeldivus võib jääda mõnele arusaamatuks, sest inimeste naha tüübid on erinevad.
Mõni võib päevi olla must ja midagi ei juhtu teisel võib paar tundi rasvast ollust ummistada poorid ja tekitada põletikulisi reaktsioone olgu toode nii looduslik ja naha sõbralik kui tahes.
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mongol »

Valik on juba täitsa piisav, et näomäärimise vastunäidustusega sõdur võib vabalt kasutada balaclava-stiilis maski.
Termokaamerate vastu on tõesti keeruline saada, aga visuaalse vaatluse eest aitab maskeeruda nii mäkerdamine kui muud maskeerumise nõksud. Ka lähikontaktis paigale tardudes (võta või kiirvaritsusena seda) on visuaalne märkamatus kõva eelis nii maastikul kui hoonetes.
professional retard
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas NGolf »

Tänapäeval on igasuguseid camovärvides buffe ja asju ka päris laias valikus kasutusel...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas maksipoiss »

Vähemalt ukrainlastel tundub seda näovõõpamist asendama silmini tõmmatud torusall
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas vaad »

Nägu ei kamotata, sest kamo komplektid ei kuulu kummagi poole üksikvõitleja tabelvarustusse. Seega peaks küsimus olema püstitatud kui "miks NSVL doktriini järgi kamo komplekte üksikvõitlejatele ei väljastatud" Kindlasti mõjutab otsust üldine doktriinikohane suhtumine üksikvõitlejasse ja tema elu väärtusesse, aga mingil määral ka kindlasti hind, tootmisvõimekus, korruptsioon, ringmõtlemine jms.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kamotamise ja kamo komplekti vahel pole võrdusmärki, see on vaid küllusega harjunud armeedes.
Kui komplekti pole, siis tehakse seda käepäraste vahenditega. Saviga, tahmaga jne.
Põhimõte, et roosa feiss on vägagi demaskeeriv (ka torusalli kasutamise järel), kehtib ju endiselt.

Et NSVL armees ei kamotatud, on selline suhteline asi. Olen nt ajateenistuse ajal tehtud fotodel näinud kamotatud nägusid kuskil 1972. a paiku.
Tõsi, tegemist polnud muidugi päris tavapäraste motolaskuritega ka.

Ukraina videotes pole ka peale roheliste nägude eriti näha ka riietuse ja varustuse moondamist, eesmärgiga kaotada maastikul silma torkavad kontuurid. Näiteks see seenekujuline kiivriga pea ja õlad. Eks see makstakse kinni veits suuremate kaotustega.

Et moondamine ei aita, pole tõsi. Õigemini, kes seda väidab, pole korralikku moondamist näinud. Olen umbes 15a tagasi osalenud ühes näitlikus moondamise tunnis, kus üks instruktor pidi maastikul end maskeerima-moondama nii hästi kui oskas, aega oli tal umbes pool tundi. Seejärel aeti kursuslased ahelikku ja läksime otsima. Leidsime nii, et komistasime enamvähem otsa. Poole tunniga, ei mingeid imeasju, tavaline maskeerimispulk ja sama talvine sooheinamaa kollakas rohi, kinnitatuna EKV standardsele vormile ja varustusele.

Olen jätkuvalt arvamusel, et ukrainlaste roosa näoga jalutamine ja moondamise eiramine pole mingi väärtuslik "lessons learned", (mida peaks ummisjalu kasutusele võtma), vaid tavapärane slaavi bravuur, mis lihtsalt teatud oludes makstakse kinni verega. :?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suurlinnade probleem on selles, et seal on veevarustus enamasti pinnaveest - mingist järvest või jõest. Kiievi oma on Dnepri jõest. See tähendab (analoogselt Tallinnaga) ühte hiigelsuurt veepuhastusjaama ja selle tegevuse lõpetamiseks piisab ühest täpsest pommist.

Väiksemate asulate (Eestis Tartu ja väiksemad) veevarustus Eestis toimub puurkaevudest, see on suhteliselt pisike sihtmärk ja mis kõige olulisem, neid on palju. Ühe suurema valla veevarustus võib käia suurusjärgus 30-50 kaevust. Igaühel pumbamaja ja mahutid, kokku mõõtudega ehk 10x10 meetrit.

Pigem tuleks muretseda seepärast, et backupita Tallinnas veeta jäänud hordid tormavad Tallinna lähivaldadesse vee järele - selleks tehniliselt valmis olla pole võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Walter2 »

Pigem tuleks muretseda seepärast, et backupita Tallinnas veeta jäänud hordid tormavad Tallinna lähivaldadesse vee järele - selleks tehniliselt valmis olla pole võimalik.
Mis on lihtsam kui veepuhastusjaama tasalülitamisel visata londid Ülemiste järve ja sealt vett pumbata - joogikõlbulik või mitte pole esialgu oluline (joodavuse tekitamiseks on vahendeid nii militaar- kui ka tsiviiltaristul). Järv asub ju sisuliselt kesklinna kõrval. Puurkaeve rüüstama minnes ei pruugi el.varustuse katkedes neist enam midagi saada. Kui palju on lähivaldade veevarustus kaetud varugeneraatoritega?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tallinna lähivaldade puurkaevud on 90% varutoitega, kuna neid on viimane 10a renoveeritud EL rahadega.
Seevastu Tallinna linnas on selle varutoitega lood kehvasti. Umbes poolteist kuud tagasi oli Nõmmel suurem katkestus, välk lõi kuskile alajaama sisse. Istuski pool Nõmmet ilma veeta need pühapäeva õhtused tunnid, Tallinna Vee avariitelefon suutis vaid veeretada süüd Elektrilevi peale ("neil läheb ei tea kui kaua").
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: EiTahaÖelda, ruger ja 6 külalist