Soomusvesti valimine

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

See ameeriklaste korraldatud soomusplaatide purukslaskmine oli väga huvitav ja viitab sellele, et NIJ III klassi kaitseplaadid on armee kasutuses suhteliselt mõtetus, sest terassüdamikuga täismantelkuul on seal pigem reegel kui erand ja see sunnik läbistab III klassi plaati ikkagi päris hästi. Nagu ma siin idioodi järjekindlusega olen korranud, siinkandis olen III plaati näinud viimastel aastatel ainult nendel, kellel on kriitiline kaitsevesti ujuvus, kõik teised on IV klassiga. Teine oluline asi videotest ja artiklitest meeldejätmiseks on see, et eri materjalidest sama kaitseklassi kaitseplaatide hinnad erinevad üksteisest sadu $ ja ka ilmselt € ja suuremates hangetes ostetakse ikkagi odavamat, sest 100 € plaadipaari hinna vahe korda kogu operatiivstuktuur on väga palju raha. Seega on arusaadav, et kõik alati ei saa seda kõige paremat ja ka kallimat vesti, osa peavad leppima ka vanematega, k.a. kergelt kopituse järgi lõhnavad kaitsevestid, sest totaalse sõja korral tekitab enamiku haavasid ikkagi kild, mitte kuul. EKJ uus lähenemine, et on killukaitsega alusvest ja lahingvöö kõhu ning selja kaitseks ja nende peale tuleb plaadikandja kõvade plaatidega, kellele ette nähtud ja suudetakse hankida, on täiesti õige, kuid praegu käibel olevate III klassi plaatide hanke autorid peaks kinni panema või vähemalt lahti laskma kahjurluse eest ning raisatud raha tagasi nõutama!
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas okaloka »

Jah, vastab tõele. III klass on 7.62x51 NATO M80. SS109 556X45 ei pea, ega ka 5.45x39. Õnneks see hange vähemalt esialgu läkski metsa. Eks varsti loeme kuidas kõik oli ilus ja kaunis, aga jah... juba eos valesti. Ilma keraamikata kõvasulamist südamikke ei lõhu ja III klass on tore ja kerge aga seda mida vaja ta kinni ei pea.
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

IV klass, kui ajada taga odavat hinda, on jälle odaval kujul kole raske. Nii need pehmed kevlarmatid kui plaadid ise. Minul on kolme IV klassi plaadiga vest kodus olemas, pistsin selle ükspäev kaalule, koos enamvähem tühjade taskute ja veepudeliga näitas saunakaal nii 20 kilo. KV oma nende III klassi plaatidega (mida on seal ainult 2) on kohe väga tuntavalt kergem. :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alfa hotel
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 08 Mär, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas alfa hotel »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Dets, 2022 17:34 IV klass, kui ajada taga odavat hinda, on jälle odaval kujul kole raske. Nii need pehmed kevlarmatid kui plaadid ise. Minul on kolme IV klassi plaadiga vest kodus olemas, pistsin selle ükspäev kaalule, koos enamvähem tühjade taskute ja veepudeliga näitas saunakaal nii 20 kilo. KV oma nende III klassi plaatidega (mida on seal ainult 2) on kohe väga tuntavalt kergem. :dont_know:
See sul ikka eriline pomm. Kaalusin enda oma ära - plaadikandja koos klass IV SA esi- ja tagaplaatide,kuue tühja salvetasku, suurema meditsiinipauna, noa, kinnaste, paari karabiini ja mõnede sidumisvahendite ja veel pisividinatega ca 9kg. Küljeplaadid annaks juurde 2x 1,2kg.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas vaad »

Tase 4 soomusplaadid 30x25cm suuruses või medium SAPI suuruses jäävad kõik sinna umbes 3kg ringi. Mis on oluliselt kergemad, on kas väga kallid (üle 700 euro per plaat) või siis ei ulatu plaadi kaitsev osa servast serva ja plaadi reaalne kaitsev pindala on oluliselt väiksem, kui plaadi kogupindala, vahel lausa ligemale 30% väiksem. Viimasel juhul on nt medium SAPI plaadi kaitsepinna suurus reaalsuses võrdeline servast serva small SAPI plaadi kaitsepinnaga. Lisaks veel asjaolu, et kahtlaselt odavad ja kerged plaadid pole peaaegu kunagi reaalselt NIJ sertifitseeritud. NIJ sertifitseeritud kaitseplaatide nimekiri on nende kodulehel avalikult kättesaadav, tasub enne ostu alati järgi kontrollida. Turundusjura ei tasu kunagi uskuda.

Lõpetuseks mainiks veel, et korralik killuvest on meie vastast arvestades oluliselt tähtsam, kui plaadikandja.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas vaad »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Dets, 2022 17:34 Minul on kolme IV klassi plaadiga vest kodus olemas
Kus sul kolmas plaat on? Ees ja taga ja ainult ühel küljel? Või on mingi alakõhu/kubeme kaitse ka?
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

Aplodeerin. Killuvest on tõesti totaalse sõja korral tähtsam kui kuulikaitseplaadid. Mul kaalub vesti kandev osa koos killuvestiga 4 ja sinna juurde IV klassi plaadid 2,8 kilo plaadi kohta. Kokku siis 9,4 kilo. Kui kõik võimalikud lisad juurde panna, tõuseks kogukaal kuhugi 15 kilo kanti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

vaad kirjutas: 21 Dets, 2022 19:02
Kapten Trumm kirjutas: 21 Dets, 2022 17:34 Minul on kolme IV klassi plaadiga vest kodus olemas
Kus sul kolmas plaat on? Ees ja taga ja ainult ühel küljel? Või on mingi alakõhu/kubeme kaitse ka?
Kubeme/alakõhu kaitse on ka.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leo kirjutas: 22 Dets, 2022 8:50 Aplodeerin. Killuvest on tõesti totaalse sõja korral tähtsam kui kuulikaitseplaadid. Mul kaalub vesti kandev osa koos killuvestiga 4 ja sinna juurde IV klassi plaadid 2,8 kilo plaadi kohta. Kokku siis 9,4 kilo. Kui kõik võimalikud lisad juurde panna, tõuseks kogukaal kuhugi 15 kilo kanti.
Samal ajal jälle hallil ajal kuskil Lasnogorski kontroll-läbilaskepunktis ähvardab sind enam kuskilt katuselt lastud kuul selga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas vaad »

Kui lasnal juba snaiprid katustel istuvad on ilmselt palju suurem oht hoopis raketti või mõnda muud sarnast vahendit saada. Kuulikaitse mainitud olukorras ei välista kindlasti killukaitset.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Chupacabra »

Tõsi, et kild tapab enim aga vastus ei pruugi olla killuvest. Juhin tähelepanu asjaolule, et killuvest peatab ainult väikesed aeglaselt liikuvad killud. Oleks vaja palju rohkem statistikat et hinnata kas suurtükisõjas lendab rohkem väikesed ja aeglaseid kilde või suuri ja kiireid.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Madis22 »

Kuigi enim kajastust leiavad vene MLRS-id ja 152mm suurtükid jääb selle tüübi jutust mulje, et peamiseks igapäevaseks mõjutusvahendiks Ukrainas on 82mm miinipilduja. Juba Vietnami sõja aegsed nailon-killuvestid olid konstrueeritud kaitsma kolme meetri kaugusel plahvatava 82mm miinipilduja miini kildude eest. Ka ukrainlaste droonivideod jätavad mulje, et isegi kui granaat pillatakse orkidele otse kaevikusse, töötavad nende (hiina päritolu airsofti?) vestid piisavalt hästi, et enamus neist liiguvad seal veel ka pärast plahvatust.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas TTA »

Madis22 kirjutas: 04 Jaan, 2023 10:06 Kuigi enim kajastust leiavad vene MLRS-id ja 152mm suurtükid jääb selle tüübi jutust mulje, et peamiseks igapäevaseks mõjutusvahendiks Ukrainas on 82mm miinipilduja. Juba Vietnami sõja aegsed nailon-killuvestid olid konstrueeritud kaitsma kolme meetri kaugusel plahvatava 82mm miinipilduja miini kildude eest. Ka ukrainlaste droonivideod jätavad mulje, et isegi kui granaat pillatakse orkidele otse kaevikusse, töötavad nende (hiina päritolu airsofti?) vestid piisavalt hästi, et enamus neist liiguvad seal veel ka pärast plahvatust.
120mm kildmiini vastu kevlarvest (küll vana ja kulunud US variant) ~10m pealt ei kaitse näiteks. Aga sama vana keraamiline plaat, mis vestis oli, samas pidas killud kinni. Seal kaevikutes muidugi võivad tüübid vabalt liigutada aga see ei tähenda, et vest pidas. Ekstreemsetel juhtudel on inimesed isegi nuga südames veel sadu meetreid jooksnud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Juba Vietnami sõja aegsed nailon-killuvestid olid konstrueeritud kaitsma kolme meetri kaugusel plahvatava 82mm miinipilduja miini kildude eest.
Ei sedasi neid kaitseomadusi ei väljendata ja vaevalt ka tootja nii rumal oli, et sedasi kirja asju pani.
Killukaitset väljendatakse keeles "x grammise kaaluga kild, kiirusega y m/sek, risti vestiga.
Näiteks väga mugava, kuid õhukesevõitu BW killuvesti puhul mäletan end lugenud olevat arvusid kild kaaluga kuni 1 grammi kiirusega 700 m/sek. Ehk see killu suurus on päris pisike, vanasti kaalus 1 kopikane münt 1 gramm. Ma ise arvan, et plahvatuse läheduses lendavad killud kindlalt üleheliga.

Õigluse huvides tuleb mainida, et need NIJ laskekatsed tehakse lähidistantsilt, 300 m pealt on sama kuul juba osa energiast kaotanud. Ehk siis see klass III päris kasuta ka ei ole, sest enamik kuule lastakse ikka distantsilt, mitte 5 meetri kauguselt.

Kui võrrelda seda BW killuvesti BW klass IV soomusvestiga (täpsemalt selle kevlarmattidega), siis need on kordades paksemad, jäigemad, kõvemad, ebamugavamad jne jne jne. Tahan viidata sellele, et paksem ja jäigem soomusvest (ilma plaatideta) on ka tunduvalt parema killukaitsega ja need õhukesed-pehmed lurakad omavad üsna tinglikku kaitset tegelikkuses.

Rääkides neist Norra vestidest, siis seal sees olid tõesti suht uue näoga plaadid, kuid paraku Hiina käkid, korralikul plaadil (ka sakslaste vanal) on siseküljele kantud vastav silt plaadi põhiandmete, tootmise kuupäevaga jne, nendel plaatidel polnud seal midagi. Pole välistatud, et Norra ostiski Hiinast neid konteineritäie õppustel lõhkumiseks, "päris" plaate me odavalt endale ei saanudki. Kuna rinna/selja plaadid (25x30 cm) on standardsed ja sobivad enamikule vestidest, siis teise vesti jaoks sobivad samuti.

Mis puudutab neid kõvasid-ebamugavaid "suuri" veste, siis nende kaitseomadused võivad avalduda üllatavas kohas, näiteks kastis olevatel meestel avariisse sattudes. Kui kiiver peas ja vest seljas, siis lennates vastu tendi talasid või muud taolist, on ohtlikke vigastusi üsna raske saada, sest keha elutähtsad kohad on üsna paksu materjaliga kaitstud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist