Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Jaanus2 »

Meile on pahad kõik kogu aeg väljastpoolt vägisi sisse tulnud. Taliban on A. ju puha omad suures osas. USA koos sõpradega tahtis seal ainult paremat oma arust, kohalikele ei sobinud, nüüd peaksid nad igati rahul olema, et saavad lõpuks vanade armsate kommete järgi edasi elada. Nüüd lähen teemasse ka. See Eesti kvoot on dissidendid, kes oleksid tahtnud meie kommete järgi elada, ämmaemandad ja naiste hariduse edendajad. Nendega ei ole probleemi, saab kasvõi haiglates sanitaridena rakendada.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas aht0 »

teeline35 kirjutas:
Tooge Eesti kohta analoogne näide, kus riigi kaitsmiseks loodud väeosad põgenesid lahinguta laiali ja siis hindame neid sõjamehi.
Muu jutt on BS.
September 1939. Suvi 1940. Mõlemal korral jäi asi küll riigi juhtkonna taha. Läheb siit teemast välja.

Demagoogilist möla on põgenikefännidelt palju..

1939-40 anti EW relvajõududele käsuahelat pidi korraldus mitte võidelda. Süüdistada saab riigi juhtkonda aga mitte relvajõude.

1941 Suvesõda ja 1944 kaitselahingud peaks kõik vajaliku ütlema. Seda enam et siis sõditi ülekaaluka vastase vastu ning viimasel juhul väga väikeste lootustega. Nappides kõigest. Hilisemad repressioonid ja surm olid suht kindlad. Kas terve maailm lõugas sellest kuidas päästa vaeseid eestlasi? Maailmal oli savi, v.a "deeply concerned" juhtumid. Nüüd järsku on meil mingi müstine tänuvõlg? Per*** mingu, va eestlasi aidanud tõlgid.

ANA oli 5-6x suurem ja lihtsalt kuses end Talibani lähenedes järjepidevalt täis. Varustus oli parem, relvastus oli parem, mida ei olnud - mehi neid kasutamas, ainult emmidega eided käsi pikal raha lüpsmas.
croman40
Liige
Postitusi: 803
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas croman40 »

Imestasingi, et sellise analoogia peale kellelgi ei ole veel karv turri läinud.
teeline35 kirjutas:
Tooge Eesti kohta analoogne näide, kus riigi kaitsmiseks loodud väeosad põgenesid lahinguta laiali ja siis hindame neid sõjamehi.
Muu jutt on BS.

September 1939. Suvi 1940. Mõlemal korral jäi asi küll riigi juhtkonna taha. Läheb siit teemast välja.

Akf teeline35, lükkasite ise oma näite kolmanda lausega ümber, kokkuvõttes läheb see vastus kategooriasse muu jutt?

Pagulaste probleemi lahendamiseks oleks mõeldav, aga inimõiguslaste jaoks kindlasti vastuvõetamatu lahendus, kus lääneriikidega seotud konfliktikolletest Euroopasse pürgivate sõjaväeteenistuseks sobivate isikute edasine liikumine välispiiril olevast pagulaslaagrist oleks võimalik vaid nende lääneriikide poolt organiseeritud väljaõppelaagritesse ja tagasi kodumaale lääneriikide toetusel võitlema. Läbimõeldud korralduse ja õige PR kasutamisel võiks selline käitumine muutuda neile auasjaks. Praegune süsteem, mis võimaldab ühel õnnelikul saksa rahade eest Berliinis patseerida kui samal ajal sada saatusekaaslast kodumaal ahistatakse, ei tundu õiglane.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

See tähendaks sisuliselt, et lääneriigid peaksid igas sellises koldes sõjaliselt sekkuma. Vähemalt nende jaoks omaette kohalikest armeed ülal pidama koos poliitiliste eesmärkidega jne.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Peeter »

Runkel kirjutas:
Peeter kirjutas:Aga palun! Ega keegi ei keela ju neid kümneid ja kümneid endile kodudesse kostile võtmast! Näidake siis ise eeskuju teistele!
Ilmselt see "oma koju" nõks veel töötab. Kas sa nt tulekahjus oma kodu kaotanud naabrimehe võtad kostile, kui kauaks?
Ei teadnudki veel, et me juba AFG naabriteks oleme saanud. Minu teada me veel neile naabrid ikka ei ole. Huvitav, et samal ajal need tegelikud naabrid ei taha neist oma kodu ise maha põletajatest või põletamisele kaasa elajatest kraaklejatest midagi kuulda. Naabrid ei taha neist enam kuuldagi, nüüd siis käiakse kaugeltnurgameestele süütunnet pähe määrimas ja kostilisi sokutamas.

P.S. Ja palun siin tulekahjudeohvritest mitte soiguda. Mina olen perega tulekahju üle elanud 2003 aastal. Paljud asjad, kõik riided jne põlesid ära..., dokumendid jäid... Samas oli/on meil peres veel sügava puudega laps. Tol ajal polnud kombeks selle peale ajalehes kontonumbreid avaldada. Tol ajal suures hädas tehtud laenu tagasimaksmise lõpetan kahe aasta pärast. Äkki tahab keegi meid kah aidata? (Tagantjärgigi ehk?) Ikkagi suure kannatuse läbi elanud oma Eesti pere oleme? Ja samas sügava puudega last kasvatame? .... (eks näis kas tuleb nüüd mõnelt siin erasõnum mulle? .... ehh, vaevalt.....)
Ärge tulge mulle seletama mida mina teeksin ja/või mõtleksin või tunneksin, kui naabril maja põleb.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Runkel »

Nii on. Traagilisest õnnetusest said üle ise oma organiseerimisega, tuttavate-lähedaste abiga. Võib-olla KOVi, riik, kindlustaja aitas toetusega. Ei ela sa kellegi teise kodus. Ei tule pagulane kah kellegi koju. On muidugi erandeid.

Afgaanide puhul kõneldakse väga väikesest hulgast (oht on, et asi võib väga halvaks minna ja suured hulgad lähevad liikvele). Probleem on. Kuidas seda lahendada? Kas teeme näo, et seda pole või loome kujutelma, et Merkeli ise ju tellib võõraid ja EL korraldab tellimuse saabumise. Toda willkommen'it teavad kõik, Tuski 2016 a "Ärge tulge Euroopasse, ärge uskuge smugeldajaid. Ärge riskige oma elu ja rahaga. See pole seda väärt." teatakse samuti, aga seda ei käiata. Ma ei sooviks ühtki võõrast, aga lahendused on mujal. Türkmenistanis lahendati koroona küsimus seadusega - see keelati ära. Kui vaid nii saaks.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Akf Runkel - kõike ei saa ette ja taha teha. Igasugused realistlikud lahendused st toimivad nõuavad siiski kahepoolset liiklust. Võib ju teha afghaanidele kõik ette ja taha, aga kui nad aru ei saa, et see oli vaid antud selleks ,et nad siit edasi läheks, siis see pole lahendus, sest liiklus jäi ühesuunaliseks ( rikkad riigid andsid vahendeid, aga afghaanid ei teinud midagi asjalikku elu edasi arendamiseks ). Niikaua kui afghaanidel püsib arusaam, et mina ei vastuta millegi eest, teised maksavad me elamise kinni ( nliit mingil määral, edasi usa tegeles juba tõelise dollarisajuga jne), ei olegi võimalik väljaspoolt mingit lahendust pakkuda.

PS EPL/Delfi "faktikontroll " oma tavapärasel tasemel - üritati väänata IL-i Sibul väidet illegaalidest nii, et viimase väide saaks "tühistatud" . Kui tähele panete, siis EPL/Janson jms ühes paadis olijad hiilivad selelst mööda, et põgenik ei olda mitte automaatselt, vaid see staatus tuleb alles saada kuskil. Seni oled illegaal. Nii Janson kui EPL teavad seda vahet muidugi väga hästi, aga loodavad, et inmesed ei pane tähele. Nii et kui isegi mingid üro paberid räägivad põgenikest, siis see pole sama, mis illegaal.

Kahepoolne liiklus käib ka muude loosungliste asjade kohta nagu "sallivus", "rassism" jne , mitte nii nagu seda peavoolumeedia propagandamasin propageerib, kus "kohustused" on kõik "ühe poole" kaelas.

See "30 eestile " on halva mängu juures hea näo tegemine, et saaks öelda "oleme täitnud oma humanitaarkohustust oma võimete piirides" . Mingis "lahendusest " ei tea keegi midagi.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas AndresTy »

aht0 kirjutas:Demagoogilist möla on põgenikefännidelt palju..
Äkki jätaks ikkagi inimesed - kes siiski näevad, et Afganistani kontekstis, võiks Eesti aidata seal tänasel päeval surmaohtu sattunud ja omal ajal koalitsiooniga koostööd teinud afgaane - põgenikefännideks nimetamata.... Jaburat (ei tahaks öelda, et ebainimlikku) paralleeli jätkates olid ka rootslased 1944 "põgenikefännid".

Edit: lauseehitus.
Viimati muutis AndresTy, 22 Aug, 2021 20:04, muudetud 1 kord kokku.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Smith »

30 inimest on OK. Saame linnukese kirja ja nutikamad kollaborandid ei jää koormaks
meie sotsiaalsüsteemile. Anda ajutine elamisluba minimaalsete starditoetustega,
hea käitumise korral muudkui pikendame kuniks “heade õpitulemuste” eest otsustavad
ükskord keeleeksami teha.

Eesti üksustel ei olnud Afganistanis eraldi enda palgatud tõlke. "Eesti kaitseväelastega koostööd teinud tõlgid olid integreeritud baasi tõlkide grupi koosseisu ning said palka NATO-lt,"
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1261
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Siki »

Eesti üksustel ei olnud Afganistanis eraldi enda palgatud tõlke. "Eesti kaitseväelastega koostööd teinud tõlgid olid integreeritud baasi tõlkide grupi koosseisu ning said palka NATO-lt,"


See on tõsi. Nad saadeti eestlaste juurde kusagilt kõrgemalt tulnud otsuse põhjal ja neid roteeriti tihti. Ning oli igasugust rahvast nende tõlkide hulgas. Üks rääkis avalikult USA-vastast juttu, üks jäi vahele piinamisvideotega tema telefonis (ANA sõdurid piinasid arvatavaid taliibe), üks solvus eestlaste peale ja kaebas staabis, et me ahistame autode läbiotsimiste juures naisi*, üks kiitles sellega, et kui ta käis Londonis mingil koolitusel, siis ta käperdas seal uusaastaööl tänaval purjus naisi... :roll: Need tulid mulle praegu kohe esimese hooga meelde ja neid kõiki kohtasin isiklikult kuue kuu jooksul.

*seda asja veel uuriti, kaebus oli täiesti absurdne. Lõpuks küsiti tema käest, et mida see "ahistamine" tema jaoks tähendab. Ta oli öelnud, et "noh, siis kui käsid naisterahval autost välja tulla, et saaks autot läbi otsida." ANA ja ANP mehed ise muide tavaliselt ei otsinud läbi autot, kus istus kasvõi üks burkas tegelane (kes võis vabalt maskeeritud mees olla), lasid sellise masina lihtsalt läbi.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Mina nägin sealmaal täpselt kahte tõlki, kelle motiiviks liitlaste heaks töötamisel oli miski muu peale raha.
Esimese puhul oli tegemist daamiga, kes oli lapsena emigreerunud ja saanud USA kodanikuks. Teine oli kireva saatusega usbekk, kes oli NSVL-Afg sõja ajal kas NL või Afg armees teeninud, hiljem kuskil sõjapealiku jõugus olnud, enda jutu järgi ka isiklikult Massoudiga kohtunud.

Kõik ülejäänud olid libedikud, kes liitlastel viisil või teisel nahka üle kõrvade tõmmata üritasid. Kohalikest relvajõududest pole üldse mõtet rääkida- see oli segu ükskõiksusest, saamatusest, pugejalikkusest, omakasu tagaajamisest, korruptsioonist ja eneseupitamisest. Need üksikud, kes päriselt oma tööd tegid, hukkusid varem või hiljem.

Ühtki nõustajat, kes (pärast paarikuist kokkupuudet kohalikega) oleks uskunud, et kohalik politsei või armee kunagi võitlusvõimeliseks saab, mul kohata ei õnnestunud. Eriüksustega olid pisut teised lood, aga nemad olid eraldi ja jutukusega väga silma ei paistnud.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Aljazeera kisub üles skandaali, kuna Katari toodud ja USA sõjaväebaasi majutatud afgaanid elavad üsna spartalikes tingimustes.
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/2 ... s-in-qatar

BBC pealt:
Poola-Valgevene piiril on lõksu jäänud 20 (peamiselt?) afgaani. Härda südamega lääneriigid paluvad Poolal nad vastu võtta. Tundub et praegu on kasulik ennast afgaaniks nimetada?
More than 20 people, mainly Afghans, have been stranded on the Belarus border with Poland for over a week, as part of an apparent Belarusian attempt to push migrants into neighbouring EU countries. Now the Council of Europe and the UN refugee agency UNHCR have called on Poland to help them.

Hollandlased ei rõõmusta neile toodavate afgaanide üle.
A demonstration in the Netherlands against the arrival of Afghan evacuees descended into chaos on Tuesday night, forcing police to intervene.
Local media said about 250 protesters gathered outside a reception centre at an army camp in Harskamp, a village east of Utrecht.
The protest was peaceful at first but tensions mounted after a group of young men ignored repeated calls to leave.
Some protesters sang nationalist songs, displayed hostile banners and set alight tyres in front of the reception centre.

https://www.bbc.com/news/live/world-58279900
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

3-aastase tüdrukuna Somaaliast sõjapõgenikuna Soome saabunud naine kirjutab, et selles niiöelda kogukonnas lõigutakse endiselt tüdrukute suguelundeid:
Räägin teile oma loo. Loo pisikesest Somaalia tüdrukust, kes tuli 3-aastasena vanematega sõjapõgenikuna Soome. Soomes on võrdlemisi suur Somaalia kogukond, mistõttu elasin koolilapsena justkui korraga kahes erinevas ühiskonnas.

Viiel päeval nädalas käisin Soome haridussüsteemi järgi toimivas koolis ja nädalavahetusel õppisin koraani ja oma kultuuri Somaalia lastele mõeldud kogukonna koolis. See oli tõeline arusaamiste, kultuuride ja eluviiside põrkumine. Kui nädala sees nägin, kuidas minu klassikaaslased ja sõbrad veetsid aega koos sportides, kinos ja külas käies, siis mina ei tohtinud isegi ujumistunnist osa võtta. Raskemaks tegi olukorra ka asjaolu, et olin tegelikult väga aktiivne ja liikuv laps, kes tahtis ülekõige jalgpalli mängida.

Tänaseks olen ma auhinnatud inimõiguste aktivist ja töötan igapäevaselt selle nimel, et teadvustada Soome ühiskonnale sisserändaja taustaga tüdrukute ja naiste vastu suunatud vägivalda. Teen seda, sellepärast, et Soome seadused peaksid kaitsma nii soomlasi kui ka sisserännanuid ja nende Soomes sündinud lapsi. Näen aga, et paljud ei tea ega julge sekkuda tüdrukute suguelundite moonutamisesse. Põhjused selleks on ilmsed: sisserändajate kogukonnas sellest rääkides, on oht saada reeturi häbimärk külge. Sain ka ise palju etteheitvaid kõnesid, kui teemast avalikult rääkima hakkasin. Väljaspool kogukonda kritiseerides, on aga kerge kuulda etteheiteid rassismis ja kulutuuritavade mittemõistmises.
https://epl.delfi.ee/artikkel/94407725/ ... v-vagivald

Nende Soome saabumisest on teatavasti möödunud üle 25 aasta.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas:3-aastase tüdrukuna Somaaliast sõjapõgenikuna Soome saabunud naine kirjutab, et selles niiöelda kogukonnas lõigutakse endiselt tüdrukute suguelundeid:

Tänaseks olen ma auhinnatud inimõiguste aktivist ja töötan igapäevaselt selle nimel, et teadvustada Soome ühiskonnale sisserändaja taustaga tüdrukute ja naiste vastu suunatud vägivalda.

Nende Soome saabumisest on teatavasti möödunud üle 25 aasta.

Huvitav, miks see inimõiguste aktivist ei tööta igapäevaselt selle nimel, et teadvustada hoopis Somaalia ühiskonnale, et mõned asjad ei ole OK? Või sarnaselt kliimapanikööridega, "teadvustab" seal, kus on mugav ja ohutu, aga mitte seal, kus tegelikult peaks? Poiste suguelundeid lõigutakse vist igal pool maailmas ja katsugu keegi midagi selle kohta öelda, kohe on hirmus antisemiit.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Huvitav, miks see inimõiguste aktivist ei tööta igapäevaselt selle nimel, et teadvustada hoopis Somaalia ühiskonnale, et mõned asjad ei ole OK?

No see on umbes sama jutt nagu "meestele tuleks õpetada, et vägistamine on vale". Ilmselgelt ei arva somaalide kogukond sellisest moraalilugemisest midagi. Naist tõenäoliselt ei peeta isegi selle kogukonna osakski enam. Palju tõhusam on selgitada seadusandjatele, et selline praktika tuleks kõige rangemalt kriminaliseerida ja pidevalt kontrollida. Ja mis ta kokkuvõttes tegema peaks? Pealt vaatama?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist