Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas mart2 »

Repliigina -
Jääme ikka realistlikuks
Kapten Trumm kirjutas: 06 Veebr, 2023 14:55 ...
Skandinaavias näiteks ei loobutud - kuigi neile oleks tuumalöögi korral jäänud seda aega veelgi vähem. Iskander lendab Luugast Helsinkisse 4 minutit.
...
Võrdluste ja väidete juures tuleks vaadata ka ajaraami, et asi oleks üheselt arusaadav.
Näiteks - kas ennem oli Skandinaavia varjendite ehitamine või Venemaal Iskanderi kasutuselevõtt. 8)

Repliigi lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Idanaabril on olnud Soomele mõneminutilist eelhoiatust andvat tuumarelvastust juba 1960ndatest alates.
Ometi pole seal varjendiehitust lõpetatud. Iskander on lihtsalt üks relv paljudest, mis soomlasti on ähvardanud.

Kui superriikidel olid ka suured võimalused saamaks aimu, et varsti läheb andmiseks (või ollakse ise lausa selline, kes plaanib anda), siis Soome taolistel oli võimalus hankida eelhoiatust kaugelt kehvem, sestap ei loodetud seal päevi aega võtva suurlinnade elanike evakueerimise peale, vaid rõhutud on mõneminutise varjumise võimaluste peale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19208
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

USA harjutab võimalikeks arenguteks
"The US Department of Defense conducts military exercises in case the President of the Russian Federation decides to put forward tactical nuclear weapons in position" - The New York Times
"USA kaitseministeerium viib läbi sõjalisi õppusi juhuks, kui Vene Föderatsiooni president otsustab panna positsioonile taktikalised tuumarelvad" - The New York Times
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 3240942602


Orkistan andis käsu ette valmistada ja üle kontrollida kõik pommivarjendid kogu riigis
Кремль приказал готовить бомбоубежища по всей России
Команду подготовить убежища к использованию получили МЧС, Минобороны и гражданские министерства.
Kreml käskis kogu Venemaal ette valmistada pommivarjendid
Eriolukordade ministeerium, kaitseministeerium ja tsiviilministeeriumid said käsu varjendid kasutamiseks ette valmistada.
https://twitter.com/finanzru/status/1622639936594640908
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

USA tuumarelvadega juhtub ka asju: https://www.youtube.com/watch?v=8SURJdqZhnA
Ühe Minutemani stardikeskuse ust ei saa sulgeda, seisab kangi abil irvakil. Raketiohvitserid vusserdavad testidega, mis on nende karjääri aluseks.
Vanuse probleemid :wink:

Eks USA jääb ka lõpuks allveelaevade ja pommitajate peale nagu Euroopas juba juhtunud on. Minutemane on seni edukalt kaitsnud nii vene SLBM-de ebatäpsus kui ICBM-de pikk lennuaeg. Samas GPS tehnoloogia kindlaks muutumine muudab allveelaevade raketid nii täpseks, et nendega võib tabada neid stardishahte piisavalt lähedale, et neid hävitada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Venemaal on asutud tuumavarjendeid korrastama: https://www.themoscowtimes.com/2023/02/ ... aul-a80085
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Manurhin kirjutas: 07 Veebr, 2023 14:39 Venemaal on asutud tuumavarjendeid korrastama: https://www.themoscowtimes.com/2023/02/ ... aul-a80085
Uudised sellest tulid juba mitmeid aastaid tagasi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas: 07 Veebr, 2023 14:41
Manurhin kirjutas: 07 Veebr, 2023 14:39 Venemaal on asutud tuumavarjendeid korrastama: https://www.themoscowtimes.com/2023/02/ ... aul-a80085
Uudised sellest tulid juba mitmeid aastaid tagasi.
Ma ei tea, miks sellele üldse tähelepanu pööratakse. Putin kasutab seda korraldust selleks, et tema järgmised hirmutamised tuumarelva kasutamisest paistaksid tõepärasemana. Ta on seda juba korduvalt teinud ja sellega on selle meetme ka devalveerinud. Sellele pole mõtet sisulist tähelepanu pöörata. Eriti pärast 2022 sügist, kus venelased ähvardasid taktikalise kasutamisega, aga kutsuti korrale ja sellest ajasta saadik ei võta neid ähvardusi keegi tõsiselt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loodame, et tuumarelva võimaluste teemal pole Kreml nii umbe eduraporteeritud kui UKR sõjalise kampaania võiduvõimaluste kohta :dont_know:
Muidu teadlased ütlevad, et isegi suhteliselt piiratud regionaalne tuumasõda nt India ja Pakistani vahel umbes 200 tuumarelva kasutamisega paneb juba kliimale sellise põntsu, et karta on globaalset näljahäda, sest kliima jaheneb juba niipalju, et saak ei valmi ja järgmist pole mõtet külvata, kuna see tuleb nahka panna ja põllul see ei kasva.

Maailma toiduvarusid on olemas ca kolmeks kuuks ja kui uut saaki ei tule ning järgmist ei külvatagi, siis mõned miljardid saab vähem olema. Ilmselt pole ka Venemaal olemas mingeid räim tomatis varusid oma allesjäävate kümnete miljonite söötmiseks.

Tänases tuumarelvastuse jaotuse ja võimaluste juures on Venemaal vähe võimalusi USA-d üllatada, küll aga on USA-l head võimalused Venemaad üllatada. Ehk siis üldise tuumasõja algamise korral pole Venemaal praktilist võimalust seda "võita" kuidagitmoodi ja loodetavalt Putin ja co saavad sellest tegelikult adekvaatselt aru. Vat kui ei saa, siis on pahasti. Siis võidakse alustada UKR "erioperatsiooniga" analoogne kampaania antud valdkonnas, mis lõpeb ka Venemaa hävitamisega seninägematus ulatuses ja järgneva eksistentsiaalse väljakutsega ülejäänud inimkonnale.

Konks on selles, et aktiivsest USA arsenalist asub enamus tuumaallveelaevadel ja mingi osa neist on alati merel - ning maismaal asuvad raketid on kõrges valmiduses (mõni minut) ja mõlemat üllatuslikult hävitada venelastel praktilist võimalust pole. Nende allveelaevastik on liiga nõrk ja ebatäpne ning kui need lähevad merele, siis küllap on neil NATO hunter-killerid sabas hiilimas, teiselt poolt maakera tulev ICBM-de löök võib olla hävitav küll asutuskeskustele, kuid ameeriklaste 400 ICBM-i jõuavad igal juhul startida enne tabamusi. Ameeriklased seevastu võivad pakkuda väljakutset oma SLBM-idega allveelaevadel, kus rakette võibolla ei tundugi palju, kuid Polaristel on palju lõhkepäid, sest nad ei pea lendama teisele poole maakera ja tänu sõjalise GPS-i kasutamisele tabavad need väga täpselt, niiet allveelaevad on juba eksistentsiaalne oht VF maismaarakettidele. Ohio klassi patrullide arv aastas näitab, et neist on suurem osa ikkagi merel ega konuta kai ääres.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas lamba-ants »

Kapten Trumm kirjutas: 07 Veebr, 2023 16:46 Loodame, et tuumarelva võimaluste teemal pole Kreml nii umbe eduraporteeritud kui UKR sõjalise kampaania võiduvõimaluste kohta :dont_know:
Muidu teadlased ütlevad, et isegi suhteliselt piiratud regionaalne tuumasõda nt India ja Pakistani vahel umbes 200 tuumarelva kasutamisega paneb juba kliimale sellise põntsu, et karta on globaalset näljahäda, sest kliima jaheneb juba niipalju, et saak ei valmi ja järgmist pole mõtet külvata, kuna see tuleb nahka panna ja põllul see ei kasva.
Nii kategooriliste "teadlased ütlevad" väidetega jätad mulje, nagu oleks tegemist absoluutse tõe ja garanteeritud resultaadiga. Siin teemas on seda juba arutatud, aga kordame ütle - see on teoreetiliste mudeldamiste järgi hüpoteetiliselt halvim võimalik tulem. Tasuks proovida läbi lugeda kasvõi Wikipedia tuumatalve artikli üks alamosa. Tegelik tulem sõltub väga paljudest teguritest, ühe olulisemana sealhulgas aastaaeg. Tänapäeva relvastusega oleks võimalik "tuumatalv" tekitada ka ilma ühtegi tuumapommi lõhkamata ning teisipidi on tõenäoliselt võimalik pidada taktikaliste tuumarelvadega sellist tuumasõda, kus ka tuhat plahvatust ei põhjusta katastroofilist kliimamõju. Ja karta on, et just see viimane variant paneb Venemaal mõned näpud nupu järgi sügelema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa ise esitad ju siin kategoorilisi väiteid, mis paistavad selge jamana:
Tänapäeva relvastusega oleks võimalik "tuumatalv" tekitada ka ilma ühtegi tuumapommi lõhkamata
Kindlasti ei ole võimalik. "Tänapäeva relvastuses" on palju vähem laskemoona kui WWII ajal, siis aga tuumatalve polnud.
Teisipidi on tõenäoliselt võimalik pidada taktikaliste tuumarelvadega sellist tuumasõda, kus ka tuhat plahvatust ei põhjusta katastroofilist kliimamõju.
"Tõenäiliselt jama", ütleks. Taktikaline või mitte ei mängi siin rolli, rolli mängib plahvatuste võimsus, millest sõltub lendu tõstetud tolmu ja tahma hulk.
USA Polaris SLBM-il võib olla strateegiline 100 kilotonni lõhkepea, kuid Euroopas ladustatud USA 100 taktikalist tuumapommi võib kruttida 340 kilotonnini.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00794-y

Siin on juttu 2017 tehtud uuringust, kust järeldati, et 100 lõhkepeaga India-Pakistani konflikt tõenäoliselt ei tekita tuumatalve, kuid 2-3 tuhandeline USA-VF konflikt tekitab. Küsimus on siin lihtsalt, kuskohast jookseb see piir ja kas see "väike taktikaline" saadakse pidama, või eskaleerub see vastastikuseks hävitamiseks. Sest kui Venemaa asub "oma nägu päästma" tuumarelvaga Ukrainas, siis miks ka peaks sellest loobuma USA puhul, kes näiteks võttis hävitada suure osa nende tuumajõududest?

Seega tundub, et see "tuhat plahvatust" võib olla juba sealmaal, et mõju on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas lamba-ants »

Kapten Trumm kirjutas: 08 Veebr, 2023 9:01 Sa ise esitad ju siin kategoorilisi väiteid, mis paistavad selge jamana:
Tänapäeva relvastusega oleks võimalik "tuumatalv" tekitada ka ilma ühtegi tuumapommi lõhkamata
Kindlasti ei ole võimalik. "Tänapäeva relvastuses" on palju vähem laskemoona kui WWII ajal, siis aga tuumatalve polnud.
Tahtnuks ma esitada kategoorilisi väiteid, siis kirjutanuks "oleks" asemel "on", aga nii veendunud ma selles tõesti ei ole. Samas süütepomme toota suudetakse ja koordineeritud rünnakutega poleks see midagi ilmvõimatut.
Taktikaline või mitte ei mängi siin rolli, rolli mängib plahvatuste võimsus, millest sõltub lendu tõstetud tolmu ja tahma hulk.
Teiseks, enne lahmima hakkamist tutvu palun uuesti tuumatalve peamise põhjusega - massilised tulekahjud, mitte plahvatus(t)e võimsus on see, mis atmosfääri tahmaga ära rikub. Tuletorme suudeti varem ja suudetakse kindlasti ka tänapäeval tekitada ilma tuumarelva kasutamata. Teise maailmasõja aegsed Hamburgi, Dresdeni, Tokyo süütepommitamised mõnede näidetena, kahjud olid suuremad kui Hiroshima ja Nagasaki tuumaplahvatustel (viimasest massiivset tuletormi ei tekkinudki). On näha, et isegi viidatud Wikipedia artiklit ei vaevunud sa sirvima.
Nagu eelnevas postituses juba mainisin, on seda siin teemas juba varasemalt käsitletud ja ei pea vajalikuks uuesti lahti kirjutada, tühi trumm koliseb ikka oma rütmis samamoodi edasi.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Olin öösel tööl ja Raadio N4(Norra kommertskanal) lasi eetrisse reeklaamide ajal Norra Tsiviilkaitse ja Politsei signaale,et rahvas uuesti teaks,kuidas heli välja näeb,kui alarmid hüüdma hakkaks.Lisaks oli huvitav veel Tsiviilkaitse poolt samaaegselt sireeniga ka sõnum sellest,et telefonidele saadetakse samuti häiresignaalid ning sõnum sellest kuhu elanikond peaks varjuma.Eelmine aasta tehti suvel sellist kampaaniat esimest korda peale pikka aega,minu elukohas isegi katsetati reaalseid alarme.Päris pikalt lasti,kui aus olla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Teiseks, enne lahmima hakkamist tutvu palun uuesti tuumatalve peamise põhjusega - massilised tulekahjud, mitte plahvatus(t)e võimsus on see, mis atmosfääri tahmaga ära rikub. Tuletorme suudeti varem ja suudetakse kindlasti ka tänapäeval tekitada ilma tuumarelva kasutamata. Teise maailmasõja aegsed Hamburgi, Dresdeni, Tokyo süütepommitamised mõnede näidetena, kahjud olid suuremad kui Hiroshima ja Nagasaki tuumaplahvatustel (viimasest massiivset tuletormi ei tekkinudki). On näha, et isegi viidatud Wikipedia artiklit ei vaevunud sa sirvima.
WWII ajal ega järel ei olnud mingit kliima jahenemist ega tuumatalve, kuigi toona kasutati moona mitu suurusjärku rohkem kui täna seda üldse olemas on (jutt tavamoonast) ja linnu põletati maha ikka palju rohkem kui need paar "tuletormi" Saksamaal.

Mis aga puudutab relva võimsust, siis suhe on lausa üks-ühene - suurem plahvatus kiirgab välja rohkem energiat, mis süütab rohkem ja kaugemalt. Hiroshima oli tänaste relvadega võrreldes ilutulestik. Mida suuremale alale ja mida rohkem kaloreid pinnaühikule langeb, seda rohkem asju süttib. Mida võimsam pomm, seda kuumem ja suurem tulekera - ning seda kauem see põleb. Hiroshima suuruse pommi tulekera "põleb" ainult sekundi-teise (korraks sähvatab), suure tuumalaengu tulekera võib "põleda" nii 20 sekundit.
Nagu eelnevas postituses juba mainisin, on seda siin teemas juba varasemalt käsitletud ja ei pea vajalikuks uuesti lahti kirjutada, tühi trumm koliseb ikka oma rütmis samamoodi edasi.
Lamba-ants, sa oled ikka oma avatari ja kasutajanime vääriline, jätka samas vaimus 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Some »

Kui nüüd järgi mõelda, siis mingid Siberi ja Austraalia metsapõlengud ja igasugused vulkaanipursked on suht pidevad ja peaks ju ka taeva ära tahmama? Samas sademed puhastavad taevast vast päris edukalt ning aastateks tolm ülesse ei jää? Niisama targutan, ega ma tegelikult ei tea.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist