1. leht 8-st
Eesti "hüppelaud"
Postitatud: 26 Juul, 2016 7:47
Postitas Kapten Trumm
Trumpi valgustatuks saamisel Eesti teemal on 2 võimalikku põhjust (kolmandat, iseharimist, ma väga ei usu, sest vennike jätab ignorantse mulje vähemalt).
-Eesti diplomaatia hea töö (vähem tõenäoline)
-State Dept professionaalid (rõhutan professionaalid, mitte poliitklounid) jõudsid vennikest harida, miks nt Bush ja Obama siinse regiooni visiidid just Tallinna tegid (rohkem tõenäoline).
Eesti diplomaatia töö oleks jah uhke küll, ainult sellise lühikese ajaga panna peafavoriit presidenditoolile oma sõnu sööma - no see oleks jõukohane võib-olla Iisraeli või UK diplomaatilisele teenistusele (aega läks hirmus vähe).
Tõenäoliselt tegi State Dept Trumpile siiski viisakalt selgeks, et paluks korralikke liitlasi austada, eriti kui suhete sisseseadmiseks on nii palju ressurssi kulutada, pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).

Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 26 Juul, 2016 14:08
Postitas Lynx
Kapten Trumm kirjutas:
...pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). 
Nimetage mind naiivikuks, aga minu arvates USAl, NATOl, ega ühelgi NATO liikmesriigil selliseid ambitsioone ei ole. Selline loogika pöörab õigeks vantide arusaama, et NATO on nende jaoks oht ja üleüldse üks USA mahhinatsioon mille peaaeesmärk on agressioon Venemaa vastu.
Minu maailmapildis on NATO kaitse-eesmärgil loodud ühendus, kuhu väiksemad riigid on liitunud vabast tahtest, mitte suurriikide mõjutusel.
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 26 Juul, 2016 15:04
Postitas kaur3
Trummi hüppelaua nalja juurde sobib Poola mõttekoja loetelu USA võimekustest Euroopas.
Cautious and rotational – US military engagement on NATO’s eastern flank
http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw ... os-eastern
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 26 Juul, 2016 16:29
Postitas Kapten Trumm
Lynx kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:
...pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi). 
Nimetage mind naiivikuks, aga minu arvates USAl, NATOl, ega ühelgi NATO liikmesriigil selliseid ambitsioone ei ole. Selline loogika pöörab õigeks vantide arusaama, et NATO on nende jaoks oht ja üleüldse üks USA mahhinatsioon mille peaaeesmärk on agressioon Venemaa vastu.
Minu maailmapildis on NATO kaitse-eesmärgil loodud ühendus, kuhu väiksemad riigid on liitunud vabast tahtest, mitte suurriikide mõjutusel.
Toimiv kaitse võib olla ka soodsa ründepositsiooni kontrollimine ja vastase arusaam, et seda võidakse tema vastu kasutada.
Kõige parem võit ongi see, kus relvi pole vaja.
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 26 Juul, 2016 22:59
Postitas kuido20
Kapten Trumm kirjutas:Trumpi valgustatuks saamisel Eesti teemal on 2 võimalikku põhjust (kolmandat, iseharimist, ma väga ei usu, sest vennike jätab ignorantse mulje vähemalt).
-Eesti diplomaatia hea töö (vähem tõenäoline)
-State Dept professionaalid (rõhutan professionaalid, mitte poliitklounid) jõudsid vennikest harida, miks nt Bush ja Obama siinse regiooni visiidid just Tallinna tegid (rohkem tõenäoline).
Tõenäoliselt tegi State Dept Trumpile siiski viisakalt selgeks, et paluks korralikke liitlasi austada, eriti kui suhete sisseseadmiseks on nii palju ressurssi kulutada, pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).

No vaadake, kui USA peale 9/11 liitlasi appi kutsus siis Eesti läks ja kaotas Afghanistanis/Iraagis 100 inimese ringis KIA/WIA. Seda argumenti kasutati kaa kindlasti. Kuulge, meie oleme teiega koos võideldes verd valanud, kas te nüüd meid aidates lööte kartma või ?
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 12:49
Postitas ivanorav
Kartus oleks köige lihtsam argument

Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 13:59
Postitas Veiko Palm
pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 14:22
Postitas Lemet
Veiko Palm kirjutas:pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 14:35
Postitas Kilo Tango
Lemet kirjutas:Veiko Palm kirjutas:pealegi sõjalis-strateegiliselt on USA-l tark omada hüppelauda Vene lääneosa strateegiliste keskusteni (Peterburi).
kas kpt Trumm on liiga palju vene televisiooni vaadanud? Hakkame juba rünnakuks valmistuma? Natukene võiksid ju ikka ennast vaos hoida
Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Kui pataljoni suurust väeüksust peetakse mingiks hüppelauaks Venemaa ründamisel on tegemist tõsise probleemiga ja tuleb kiiresti pöörduda arsti poole.
NATO on liikmete KAITSMISEKS mõeldud liit.
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 14:49
Postitas Kapten Trumm
Kõik suuremad rünnakud algavad väikeste eelvägede väikesest sebimisest, kes luuravad maastiku, julgestavad peajõudude maabumise jne.
Tavaliselt sellises rollis eelistatakse oma üksuse/koondise eelväge. Venelasi ei koti mitte see pataljon siin, vaid võimalus, et siit võib saada suurema litaka.
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 15:19
Postitas Veiko Palm
Et siis sedasorti "hüppelaudade" olemasolu on "paha-paha-paha"? Või sellest lihtsalt viisakas seltskonnas ei räägita?
Kõik suuremad rünnakud algavad väikeste eelvägede väikesest sebimisest, kes luuravad maastiku, julgestavad peajõudude maabumise jne.
Hüppelaua kuhu? Kuulge, millest te räägite? Vabandust, sonite. NATO (Eesti? USA? Taani?) Venemaa vallutusretkest? Milleks? See on tõenäoliselt solvang, aga ärge enam peale jooge. Või siis lõpetage selle mis iganes asja tõmbamine mis teil käsil on.
Tavaliselt sellises rollis eelistatakse oma üksuse/koondise eelväge. Venelasi ei koti mitte see pataljon siin, vaid võimalus, et siit võib saada suurema litaka.
Aina hullemaks läheb. Võimalus saada litakas läbi selle, et Eesti kaudu vallutatakse Peterburi ära? Või mis?
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 15:19
Postitas herman30
Ehk Trumm tõestab et Venemaa on õiges kui ta kardab nato ründamist ja kui Venemaa ennetavalt ründaks Eestit siis pole Trummil midagi seda vastu? Trumm ju tõestab et nato nii kui nii hakkab ründama kohe, kohe. Doh, ütleks Homer.
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 15:21
Postitas Kilo Tango
herman30 kirjutas:Ehk Trumm tõestab et Venemaa on õiges kui ta kardab nato ründamist ja kui Venemaa ennetavalt ründaks Eestit siis pole Trummil midagi seda vastu? Trumm ju tõestab et nato nii kui nii hakkab ründama kohe, kohe. Doh, ütleks Homer.
Ma saan aru, et Trummi point on siin pigem see, et "kui vaadata seda pilti Venemaa hirmunud silmadega".
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 15:28
Postitas Lemet
Hüppelaua kuhu? Kuulge, millest te räägite?
Et siis Venemaa sõjaline planeerimine ei peagi arvesse võtma tõsiasja, et sisuliselt 200 km kauguselt riigi suuruselt teisest linnast võib tulla vajadusel ootamatult valus mats ribidesse. Kogu lugupidamise juures- see on üks vinge kraam...
NATO on liikmete KAITSMISEKS mõeldud liit.
Ja võimalus vajadusel Piiteri ja ümbruskonna ohutust kollitada ei mahu kohe kuidagi kaitseplaanide nimistusse...?
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 27 Juul, 2016 15:40
Postitas Kapten Trumm
Kaitsmine ei tähenda passiivset istumist ja ootamist, kunas "rünnatakse".
USA/NATO sõjalis-strateegilises plaanis on väga mugav omada oma põhirivaali külje all endale sobiva riigikorraga turvalist platsdarmi, kuhu saab vajadusel kiiresti väge juurde tuua ja seeläbi saavutada oma strateegilisi eesmärke (nt lõdvendada survet kuskil mujal). VF mõistagi ei taha, et selline asi siin on, kuna nad mõistavad hästi asja perspektiive.
Kõik see ei tähenda seda, et NATO pole kaitseks või NATO oleks agressiivne või tahaks Venemaad rünnata. Taolised süüdistused on ka rumalad.
Ja Trumpi rumal katse sellest tüli algatada oli samuti-kaunis rumal.
NATO puhul hakkab Ämari näol siin väike initsiatiiv juba tekkima, vene lähim hävitajate baas on kui kaugel...? Huvitav, kauaks venelased selle nii jätavad?