Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Castellum »

Madis Reivik kirjutas:Huvitav kas ma avastasin sellega Ameerika ?

Ei, murdsid täiesti lahtisest uksest sisse.

Soome, Rootsis parklad sellistena tehaksegi. Šveitsis väidetavalt ka, seal pole ise näinud.

Tallinna linnale on pakutud ka erinevaid lahendusi. Nt Mustamäe parkimislahendust olen 20 a tagasi ise näinud. Kes muidugi lillegi pole liigutanud, on Tallinna linn.
Madis Reivik kirjutas:Kui pealpool maja põleb, siis juba peldikutorusid on niipalju, et läbi nende on garanteeritud "suitsu pealevool" ja sellest lähtuv...

Läbi kanalipüstiku ei tule ülevaltpoolt mingit suitsu.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas ruger »

Ukrainas tabasid vene väed Rubizhnes lämmastikhappe mahuteid. Tõusis õhku suur pruun pilv. Inimesi paluti jääda ruumidesse ja valmistada näomaskid märjaks tehtud soodaveega ning jälgida tuule suunda.
Near #Rubizhne, #Russians hit a tank with dangerous nitric acid for the 2nd time

It is dangerous if inhaled, swallowed, or in contact with skin. Luhansk Obl Head urged residents not to go out, prepare face masks soaked in soda solution and watch the wind direction
https://twitter.com/newsistaan/status/1 ... 5677716480

Mis oleks Eestis analoogne olukord või käitumisjuhend? Raudteel liigub meil palju kraami-nüüd küll vähem. Aga hoidlad on paljudes kohtades. Enamusel ka puuduvad igasugused arusaamad ning vahendid enese kaitsmiseks. Hoonesse sisse jäämine jah sellisel puhul võib olla õige aga mõnel puhul vastupidi. Gaasimask ja keemiakaitse ülikond.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
diicii
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 19 Apr, 2018 8:37
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas diicii »

ruger kirjutas:Mis oleks Eestis analoogne olukord või käitumisjuhend? Raudteel liigub meil palju kraami-nüüd küll vähem. Aga hoidlad on paljudes kohtades. Enamusel ka puuduvad igasugused arusaamad ning vahendid enese kaitsmiseks. Hoonesse sisse jäämine jah sellisel puhul võib olla õige aga mõnel puhul vastupidi. Gaasimask ja keemiakaitse ülikond.


Vene ajal tsiviilõpetuse vmt. tunnis õpetati, et märg käterätik nina/suu ette ja jälgides tuult ja mürgipilve liigu pilve teekonnalt eest ära...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Klooriõnnetuse puhul aga on suur evakueerumiskihk enamasti suurte ohvrite põhjus. Tuleb tegelikult ronida nii kõrgele kui saab, oodata pilve möödumist ja olen kuulnud, et näo ette tuleb panna märjaks kustud riie. Pidi olema WWI kogemus.

Kloor liigub nimelt maadligi ja evakueerumisega võib juhtuda, et tuul toob pilve kiiremini järgi kui sa joosta jõuad. Ja siis lämbud sinna ära.

NSVL-s oli kunagi üks suur klooriga tootmisõnnetus ja need, kes üritasid jalga lasta, said enamasti surma ja need, kes kuulasid tsiviilkaitsetegelasi ja ronisid tsehhide kõrgetele katustele, jäid täiesti terveks.

Tallinnas on kloor olemas Ülemiste veepuhastusjaamas ja selle ohuala ulatub kesklinnani.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Castellum kirjutas:Ei ole Lasnamäel midagi hullu. Kaks aastat tagasi nägin järelevalvealusel majal, kuidas vundamendisüvend, kõik kommunikatsioonikaevikud jms võeti lihtsalt roksoniga sisse. Ei mingeid soonureid ega midagi...


Ma just lõpetasin umbes 8x3 m välismõõtudega betoonist täiskeldri rajamise kohta, kus paekivi algab ca 1,5 m sügavuselt ja tegemist on tugevaima, sinise paega. On võimalik ja on tehtav, ainult kulukas ka keerukas. Selleks, et seda saaks normaalselt ehitada, tuli pae sisse piigata auk mõõtudega 10x5 m ja sügavusega natuke üle 1,5 meetri. Selle näiliselt tühist augukest raius suur 30-tonnine Liebherri roomikkopp suurima saadaoleva roksoniga pea 2,5 täis tööpäeva. Ja üks kord läks katki kah. Olin ise ka üllatunud sellest aeglasest tempost, sest mõni aasta tagasi samas tegi analoogne masin mul 300 m3 augu 4 päevaga. Istusin ise kogu aeg kukil meestel ja mingit satskuitamist ei tehtud, kopad peatusid ainult 30 min lõunapausiks.

Võibolla on asi selles, et lasnas on paas kõrgel ja see on tavaliselt kollane paas, mureneb kergelt. Teine asi, et mööda paekihte jooksevad tavaliselt veesooned ja selline ehitus muutub kergelt korralikuks hüdrorajatiseks. Selleks, et seal ööga täituvas veeaugus oleks võimalik tööd teha, tuli ehitada drenaazitorustik ja selle vee ärapumpamine, mis töötas 24/7.
Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Apr, 2022 13:02, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Some »

Kui Ukraina sõda algas, siis meie pere teismelised tibid suht segaduses, et mis meist saab kui meid rünnatakse. Tassisin garaažist 200 pakki kiirnuudleid, paarkümmend lihakonservi, matkapliidi portsu balloonidega, seletasin et põhitoiduvalmistamiseks on ufo grill käbide ja okstega, aknad katta liivakottidega, vesi Pirita jõest, filtreerituna lehtpuusöe ja samblaga jne... Muidu kõiketeadvatel tütarlastel (Tik-tok) vajus suu ammuli, nad ei olnud millegile sellisele mõelnud ja et peres keegi juba aastaid varusid hoiab ja üsna igaks olukorraks valmis, oli neile suureks üllatuseks. Jätsin küll mainimata, et ma ei oska midagi teha kui Tallinn juba okupeeritud ja mingid tüübid mind maha lasevad ja neid vägistavad :dont_know:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas ruger »

Teema, miks see keemialeke oluline on, on see, et näete lämmastiku lekke korral on tegevusjuhis see, kloori korral see, muud ained sellise ja sellise tulemusega. Tunnete lõhna või midagi on valesti. Teavitus võib tulla ja võib ka mitte tulla. Tänaval kukuvad inimesed pikali-mida teha. Mingit suitsu kuskilt tuleb... Ehk võtab ka PA antud teema üles oma brožüüri koostamises. Ega gaasimaski pole enamusel ning kui ka on siis ei osata tegutseda või ei jõuta seda pähe tõmmata. Meil on tööstusettevõtteid, erinevaid hoidlaid ja raudteel olevaid tsisterne piisavalt, et rünnaku korral või ka lihtsama õnnetuse korral on enamus inimesi, sõna otsesemas mõttes surmale või tõsiste tagajärgedega tulevikus. Samas võidakse ka teadmatuses minna päästma sugulasi-esialgsed käepärased vahendid-mida kasutada kiirelt võiks olla tutvustatud. Tsiviilkaitse-KL NK poolt veetavasse OLE VALMIS äppi kasvõi sama teema ära selgitada-abiks seegi.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Keset elurajoone on maapind igasugu kommusid ja trasse täis et koppa ikka eriti maasse ei löö. Kompleksselt koos elurajoonide projekteerimisega oleks pidanud need varjendid rajama.
Reaalsemalt saaks varjendid teha linna haljasaladele/parkmetsadesse kus ruumi ehk veidi lahedamalt. Lasnamäe paesse neid uuristada oleks ka muidugi väljakutse.


Kui me räägime konventsionaalsete relvadega ründamisest, siis lahenduseks võib olla ka varjepilude kaevamine hoonetest eemale.
Varjepilu on siis lihtne kaeviku tüüpi varjend, mis võib olla lahtine või kinnine. Kinnise rajamiseks on vaja omajagu palke, mida linnast ei saa.
Pilt

Inglisekeelses maailmas "log covered trench shelter", vaata ka "expedient shelter".
Mina nt elan 1980ndate alguses rajatud 14-korruselises tornmajas, kus polegi keldrit, on vaid maapealne soklikorrus. Majas on 84 korterit, ca 200 elanikku. Kuidas varjuda? Arvan, et sinna solklikorrusele kõik ei mahugi.

Selle teostamine eeldab süsteemsemat lähenemist kui üleskutse "kaevame". Näiteks välja kaevatava pinnase maht on tohutu, millega seda kaevata? Näha ette kohustus hoida keldris sõjavaruna 200 labidat?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas gooligan »

riik vähemalt praegu õigel teel. Probleemi tunnistamine ning praeguse seisu ülevaatamine on juba pool võitu.
Tegelt on vähese kõpitsemisega võimalik maalustesse garaazhidesse rajada üsna mõnusad varjendid. Samuti kärgmeetodil ehitatud mägede majad pommitamisele vägagi vastupidavad.
Mägede-rajoonide muukeelsed ongi kõige suurem probleem - sageli puudub neil maapiirkondade "turvavõrgustik" kuhu peitu pugeda.
Ja kui linn/riik neile mingit lahendust pakkuda ei suuda, muutub pool Lasnamäge juhitamatuks ja marodööritsevaks tirtsuparveks, kes suureks ohuks maakatele. Lisame siia juurde veel "alternatiivse" infovälja, mis sütikuna massi oskuslikult üles keerab...

Minu tagasihoidlik ettepanek oleks rajada mägedesse suuri autode (munitsipaal?)parkimismaju, mis täidaks ka varjendi rolli. Saaks lahendatud nii vägagi akuutse parkimismure, kui ka inimesed saaksid koha, kus vajadusel varjuda.
Teiseks "uitmõtteks" oleks vähemalt osaline Lasnamäe kanali katmine (sinna peale võiks rajada kasvõi parke jms) + varjendi võimekuse väljaehitamine (vent/elekter jms).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need paneelmajade keldrid ja maa-alused parklad on vene 6m õõnespaneelidest laega, mis ei kanna põhimõtteliselt suurt midagi. Sellise paneeli betooni netopaksus on ehk 10 cm. Kui paneelmajade puhul veel kaitseb seda lage ülejäänud hoone (kui ta püsti on), siis need maa-alused parklad, mida Tallinnas rohkelt ehitatud on, on päris suure pindalaga ja seega ka võimalusega saada auk lakke. Parklas on seal lae peal veel rullmaterjalist hüdroisolatsioon ja siis 30-50 cm pinnast.

Ka NSVL ajal nendega varjenditena ei arvestatud, levivad jutud vesinikupommi eest akendega keldrisse varjumisest on asjatundmatu jamps.
Vigu tegelikult pole tunnistatud (et varjendiehitusest loobumine oli vale), selle kattevarjuks üritatakse teha hookuspookust, kus antud tarbeks kõlbmatud ehitised saavad sildid külge ja probleem lahendatud.

Selleks, et neid nõuka keldreid ja allmaagaraaze võiks enamvähem puhta südametunnistusega varjenditeks soovitada, tuleb seal omajagu ehitustöid sees teha. Esimene asi kohe, mis silma ette tuleb, on sissepääs trepikojast. See tähendab, et sissepääsu lae moodustab teine trepimoodul (mis läheb 1. korruselt 1. ja 2. vaheplatvormile), see on napp 5 cm betooni, kinnitatuna kahest otsast. Näiteks järgmise trepimooduli varisemine toob kaasa selle alla kukkumise ja sellega väljapääsu sulgemise. Kuna aga varjendil ei saa olla aknaid, siis istuvad elanikud seal nagu rotid lõksus. Hoone all asuval varjendil peab olema varuväljapääs, mis avaneb maapinnale mitte lähemal hoonest kui selle 1,5 kordne kõrgus.

Siit edasi on küss, kes ja mis raha eest need tööd seal teeb. Ma eespool kirjutasin et ühe 5-kordse Mustamäe 60ndate paneelmaja keldri hädapärane kohandamine tuleb rahulikult kuuekohaline summa. Ühistud on enamasti oma laenulimiidi täis laenanud fassaadi soojustamisega, kust see raha tuleb? Ja ega sinna ühteainsasse keldrisse terve mikrorajoon ei mahu, ikka ainult maja enda elanikud. Mis tähendab, et kui selleks riik raha ei anna, siis tuleb need ümberehituskulud elanikel maksta.

Et see "väljapääsu küsimus" lahendada ilma varuväljapääsu tunnelita, siis tuleb
1. need keldri kohal näha olevad trepimoodulid (nii esimene kui teine) korralikult alt toestada, et need kannataks varisemise raskust
2. keldri trepi ja keldri põranda ühenduskohta näha ette korralik varjendi uks

Minu tagasihoidlik ettepanek oleks rajada mägedesse suuri autode (munitsipaal?)parkimismaju, mis täidaks ka varjendi rolli. Saaks lahendatud nii vägagi akuutse parkimismure, kui ka inimesed saaksid koha, kus vajadusel varjuda.


Iseenese raskust ja relvadega mõjutamist kannatav parkla on väga erinevad asjad. Keegi peab kandma lisakulusid. Miks peaks venekeelne ja -meelne Tallinna linnavalitsus seda tegema hakkama? Puuduvad seaduslikud nõuded, ütlevad seepeale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

35 lk lugemist Soome varjendite nõuetest 2012 seisuga
https://www.rakennusbetoni.fi/download_ ... e/239/192/
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
affa
Liige
Postitusi: 283
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas affa »

Kas Sa, akf Trumm, minu poolt ülalviidatud Soome evakuatsiooniteemalise artikliga tutvusid?

Täiendus: Soomlastel endi arvates puudu miljon varjendikohta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008647864.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008657534.html
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Porutšik »

Soomlased valmistuvad halvimaks – seda on näha sõjaväekauba poes Varusteleka. Kokku ostetakse kuuliveste, maastikurõivastust, jalatseid ja ballistilisi kaitsevahendeid.

Varusteleka arendusjuht Sampo Soinio hindab, et käive on kasvanud Soome osas 80 protsenti. Inimesed relvastuvad pealaest jalatallani, vahendab Yle.

Lisaks sõjaväevarustusele ostetakse kokku ka matkavarustust. Nii võib toanurka valmis panna seljakoti, kus on kuivained ja vesi. Sellise seljakoti saab kriisiolukorras kaasa võtta ja minna suvilasse.

Ostetakse ka matkavarustust nagu magamiskotid, sidemed ja esmaabipakendid. Ostetakse selliseid vahendeid, millega saab kinni siduda haava, mis on suurem kui kööginoaga tekitatud.

Paljud soomlased varuvad nüüd kappidesse vett, konserve ja kuivaineid. Soomes praegu toitu jagub, aga kriisiolukorras võib saada probleemiks maatalude arvu vähenemine. Kui 2020. aastal oli Soomes ligi 60 000 tegutsevat talu, siis möödunud, 2021. aastal oli neid vähem kui 45 000.

Talude arv on kiiresti vähenenud viimastel aastatel, seda seoses kütuste, sööda ja väetiste kallinemisega.

Kui Soome peab ise hakkama saama, siis tuleb loobuda puuviljadest, kohvist ja teest ning hakkama saama vilja, juurviljade ja lihaga. Isegi Soomes söödavast kalast vaid 20 protsenti tuleb Soomest. See on küllalt kõnekas fakt tuhande järve maa kohta.

Soome liitumise ajal NATO-ga suureneb küberrünnakute oht. See tähendab, et interneti kaudu ei pruugi teenustele ligi pääseda. Andmeturbefirma Withsecure analüütik Mikko Hyppönen soovitab hoida raha mitmes pangas ja hankida mitu pangakaarti, isegi kui ühte neist pidevalt ei kasutata.

Lisaks võidakse korraldada sabotaažirünnakuid, mis tähendab andmete kustutamist. Seetõttu soovitab Hyppönen teha kõigist oma andmetest varukoopiad. Need koopiad on soovitav hoida pilveteenuses või kusagil mujal, seda juhuks, kui oma maja peaks ära põlema.

Kuidas peab kriisile vastu aga Soome sisu? Soomlased on viimastel aastakümnetel muutunud, nad on harjunud hea elu ja sellega, et riik tuleb appi. Varem olid soomlaste jaoks olulised pere ja suguvõsa, räägib psühholoog Soili Poijula.
https://eestinen.fi/2022/04/soomlased-o ... latallani/


Militaar- ja matkapoodide letid tühjenevad välivarustusest.

Matka- ja militaarpoodidest suureneb välivarustuse ostmine. Suure osa sellest moodustavad isiklikud kaitsevahendid, mida eraisikud ostavad oma sugulastele ja tuttavatele Ukrainasse saatmiseks.

Militaar- ja matkapoodide letid tühjenevad välivarustusest. Need isikukaitsevahendid saadab seitse aastat Eestis elav ukrainlane Kiievi lähistele. Ta ostab neid oma raha eest ning eelistab jääda tundmatuks.
"Kuna nõudlus on suurenenud, on kasvanud on ka hinnad. Kui varem sai noa kümne euro eest, siis nüüd see maksab 35. Soomusveste pole mitte kusagil. Kõik on ära ostetud. Aga Eesti tootjad pakuvad väga kallist toodangut - 600 või 700 eurot vesti eest. Varem maksid need 200 eurot," rääkis ta.

Ballistilised vestid on praegu nõutud kaup, selgitab kaitsetööstusettevõtte Bristol Trust logistikajuht Jüri Niitepõld.

"See kaup põhimõtteliselt kadus ladudest. Mitte Eesti ladudest, vaid ka Lääne-Euroopa ladudest. Kuuldu järgi Lääne-Euroopa kaitseministeeriumid ostsid laod kokku," rääkis Niitepõld.

Sõjaväele sobiva kaitsetasemega ballistilised vestid kuuluvad strateegilise kauba nimekirja, nende ostuks ja müügiks tuleb taotleda luba.

"Meil peab olema kindel teadmine, et kui sõda on läbi, siis see varustus ei satuks kurjamite kätte. Meil ei ole vaja olukorda, kus 3-4 aasta pärast on tulevahetus Kapo või K-komando mingisuguse üksusega, ja vastasel on see varustus seljas," rääkis Niitepõld.
https://www.err.ee/1608574480/militaar- ... arustusest
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas andrus »

Sjeverodonetskis sai eelneva päevaga Vene vägede rünnakutes surma kuus inimest ja kaheksa sai vigastada, teatas Luhanski oblasti kuberner Serhi Haidai.
Tema sõnul tulistavad Vene väed tahtlikult hooneid, näiteks koolimaju, millel on varjendid. Haidai väitel koguvad ründajad infot varjendite asupaikade kohta droonide abil, kuid hoiatas ka, et ringi liiguvad reeturid, kes aitavad vaenlast.
Postimehe sõjablogist, https://maailm.postimees.ee/7523753/blo ... soja-kohta viitab https://t.me/luhanskaVTSA/2893 peale.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist