Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas OLAVI »

Some kirjutas: 20 Okt, 2022 17:30
Kapten Trumm kirjutas: 20 Okt, 2022 11:38 Täna on nt haiglatel päris suure võimsusega genekad, ikka sadu kilovatte. Sinna paaki läheb tonn kütust, mismoodi kujutatakse ette selle kohale toomist? Haigla autojuht läheb seisab 4 tundi järjekorras ja toob siis autos olevate 5-liitriste aknapesu kanistritega? Sellise asja teenindamine vajab juba minimaalselt tankurhaagist ja kütuse pumpamise võimekust, 1000 liitrist paaki pole võimalik kanistritega täita. Järelikult peavad olema ka kütuse puutumatud tagavarad juba objektidel. Mida ei ole.
Loogiliselt võttes peaks mõni kütuseauto hulgilaost paagi diislit täis võtma ja iga päev kriitilistele suurtarbijatele ringi peale tegema. Kas see nii on planeeritud, ei tea. Aga oleks teostav.
Imelik, kui see nii ei ole organiseeritud, sest kehtiva seaduse järgi peab tanklast müüdava kütuse kvaliteet säilima 1 kuu aja jooksul ja seega pole majanduslikult mõeldav, et igas kuus veetakse kogu kuu aega generaatoris seisnud kütus utiliseerimisele.

Kuigi vanatüübi diiselmootor võiks teoreetiliselt töötada ka "pannkoogiõli" pealt, aga kui kasutusjuhendi järgi peab kasutama vastava kvaliteediga kütust, siis kes vastutab mootori töös tekkivate probleemide korral?

Ehk reservgeneraatorite paakidesse peaks tangitama sellist kütust, mille kasutusaeg oleks oluliselt pikem kui "tavalisel tanklakütusel" mis võib vastavalt kehtivatele normidele sisaldada lisaks kuni 30% erinevaid orgaanilisi lahusteid ja muid keemilisi ühendeid.

https://digikogu.taltech.ee/en/Item/8cd ... dustamisel
Diislikütuse omaduste muutumise uuring selle pikaajalisel ladustamisel.


https://dspace.emu.ee/xmlui/bitstream/h ... sAllowed=y
VEDELKÜTUSTE KATSETAMINE JA SERTIFITSEERIMINE
TESTING AND CERTIFICATION OF LIQUID FUELS
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Porutšik »

Kuna uudist on edastatud juba paljude meediavahendite poolt, siis postitame siiagi natuke, nii öelda äramärkimiseks.
Eesti ostab Slovakkiast ohuteavitussireene 22 asula jaoks.

Siseministeeriumi infotehnoloogia- ja arenduskeskus (SMIT) sõlmis lepingu Slovakkia ettevõttega Telegrafia ohuteavituse sireenisüsteemi ostmiseks. Ohuteavitussireenid plaanitakse paigaldada 22 asulasse.

«Oleme ohusireenide võrgustiku väljaehitamise ettevalmistustega jõudnud nii kaugele, et saame hakata ostma reaalseid seadmeid, milledest esimeste paigaldamiseni jõuame aasta lõpus. SMIT on ära teinud suure töö, et leida Eesti riigi jaoks parim lahendus. Sireenide võrgustik peab olema töökindel, turvaline ja kaasaegne,» selgitas päästeameti peadirektori asetäitja Tauno Suurkivi.

Sireenidel põhinev ohuteavituse süsteem paigaldatakse 22 asulasse: Tallinn ja selle lähiümbruse tiheasustus, Tartu, Narva, Pärnu, Võru, Paldiski, Sillamäe, Tapa, Jõhvi, Kohtla-Järve, Maardu (sh Muuga), Rakvere, Valga, Keila, Viljandi, Jõgeva, Põlva, Rapla, Kärdla, Kuressaare, Haapsalu ja Paide.

«Arvasime esialgu, et suudame projekti esimeses etapis sireenisüsteemid paigaldada 16 asulasse, aga analüüside tulemusel selgus, et tegelikult läheb meil nende linnade katmiseks vaja vähem sireeniposte, kui alguses arvasime. Seega saame sireenisüsteemi saavate asulate nimekirja 6 asulat veel juurde lisada. Tegelikult pole ka see lõplik nimekiri, vaid laiendame ohuteavituse sireenisüsteemi tulevikus kindlasti kõikidesse suurematesse asulatesse,» ütles Suurkivi.

Eelistatult paigutatakse sireenid olemasolevatele kõrgemate rajatiste külge, näiteks sidemastide, korstnate jne. Paralleelselt seadmete hankimisega käivad läbirääkimised nende kohtade omanikega, kelle hoonete või ehitiste külge sireenisüsteeme paigaldada soovitakse.

https://www.postimees.ee/7634960/eesti- ... sula-jaoks
Kasutaja avatar
Pints
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 05 Apr, 2022 13:01
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Pints »

Kas sireenide paigaldamine olemasolevate kõrgemate rajatiste külge (sidemastid, korstnad), ei muuda neid haavatavamaks, sest mastid ja kõrgemad maamärgid võivad osutuda potentsiaalseteks sihtmärkideks?
analooge mitteomav sõrulane
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas mart2 »

Ilma sõjata, ainult katastroofide (looduslikud, tehislikud) korral, et ohusta neid miski.
Sõja korral, kui nad kas või ühe korra oma töö ära teevad, andes teada algavast ohust, siis on ka juba päris hea.

Isiklikult ei usu, et vaenlasel oleks kõikide sihtmärkide seas need sireenid esimese prioriteediga... :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Misasi seal nii spetsiifiline on, et kogu asja peab sisse ostma ?
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas mart2 »

_dumbuser_ kirjutas: 26 Okt, 2022 19:12 Misasi seal nii spetsiifiline on, et kogu asja peab sisse ostma ?
Ei tea, kuid oletan, et ostetakse süsteem tervikuna - raudvara + IT lahendused + juhtimine.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Pints
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 05 Apr, 2022 13:01
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Pints »

mart2 kirjutas: 26 Okt, 2022 19:09
Isiklikult ei usu, et vaenlasel oleks kõikide sihtmärkide seas need sireenid esimese prioriteediga... :scratch:
Sireenid mitte aga sidemastid?
analooge mitteomav sõrulane
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas mart2 »

Pints kirjutas: 26 Okt, 2022 20:10
mart2 kirjutas: 26 Okt, 2022 19:09 Isiklikult ei usu, et vaenlasel oleks kõikide sihtmärkide seas need sireenid esimese prioriteediga... :scratch:
Sireenid mitte aga sidemastid?
Sidemaste läheb neil endil ka vaja. Ukrainas toimib mobiilside ikka veel, nii okupeeritud alal kui ka vahetus sõjatsoonis. Vajadusel surutakse sagedust maha segajaga.
Ja ega kõik sireenid lähe ju sidemastide külge...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Imelik, kui see nii ei ole organiseeritud, sest kehtiva seaduse järgi peab tanklast müüdava kütuse kvaliteet säilima 1 kuu aja jooksul ja seega pole majanduslikult mõeldav, et igas kuus veetakse kogu kuu aega generaatoris seisnud kütus utiliseerimisele.

Kuigi vanatüübi diiselmootor võiks teoreetiliselt töötada ka "pannkoogiõli" pealt, aga kui kasutusjuhendi järgi peab kasutama vastava kvaliteediga kütust, siis kes vastutab mootori töös tekkivate probleemide korral?
Tahtmata esitada kahtlusi akadeemiliste uuringute kohta möönan talupojatarkusest, et 5 aastane seismine ei tee vähemalt 1980ndate mootorile küll mitte midagi. Asi ju ei seisa niisama, vaid genekaid kontrollkäivitatakse vähemalt kord kvartalis ja lastakse tunnike käia. Kui genekal on 200 liitrine paak ja 8 liitrine tunnikulu, on kütus seal umbes kuue aastaga vahetunud puhtalt kontrollkäivituste abil. Tegelikkuses on paak harva täis ja see vahetumine on veel kiirem. Lisaks töötamisel (diislil on ju ka kütuse tagasivool) segatakse kütust.

Sama olen tähele pannud ka (bensiini)autodega, mingi 5-6 aastat täis paagiga seismist ei tekita mingeid häiringuid selle paagitäie ära kulutamisel. Igaks juhuks võiks vahetada kütusefiltri eelnevalt, aga ka ilma selleta ei juhtu midagi. See muidugi ei käi väikemootorite kohta, mis on sadestusele palju vastuvõtlikumad.

Paak täis tasub hoida seepärast, et siis ei teki paagi sisekülgedele kondentsvett (mis lõppeks tekitab paagi roostet ja satub kütusesse).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas: 26 Okt, 2022 19:09 Ilma sõjata, ainult katastroofide (looduslikud, tehislikud) korral, et ohusta neid miski.
Sõja korral, kui nad kas või ühe korra oma töö ära teevad, andes teada algavast ohust, siis on ka juba päris hea.
Isiklikult ei usu, et vaenlasel oleks kõikide sihtmärkide seas need sireenid esimese prioriteediga... :scratch:
Pigem on küss selles, et tsiviilkaitse on terviklik süsteem, millest sireenid (olukorrateadlikkuse osa) on üks väike osa.
Kulukaim osa ehk infrastruktuur (mille osaks on omakorda varjendid) puuduvad meil sootuks, seda asendab siltide kleepimine.
Kuid jah, sireenidega on parem kui sireenideta, kui ohu allikaks on kaks Iskanderit, siis Tallinnas on abiks ka see, kui inimesed läheks siseruumidesse ja viskaks seal põrandale pikali. Nuti tuti süsteemide abil on muidugi küsimuseks see, et kui EMP kindlad nad on. Kui kuskil käib tuumakärakas, oleks kole närb, kui nutisüsteem seepeale vait on.

Tseljabinski meteoriidiplahvatus mõned aastad tagasi põhjustas enim vigastusi seeläbi, et enamik lolle tormas aknale vaatama, et misasi seda eredat valgust tekitab. Mind õpetati koolis küll natuke teistmoodi. Ja natukese aja pärast tuligi ülehelikiirusega lööklaine, muutes aknaklaasid ohtlikuks killuraheks. Mul oli õpilaste kontrolltöös küsimus, et teie tegevus ootamatu ereda valguse ilmumisel on.....? (oskate vastata?). Üks valikvastus muidu oligi, et lähen aknale vaatama, et teha kindlaks, misasi see valgust tekitab. :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Okt, 2022 9:20 Mul oli õpilaste kontrolltöös küsimus, et teie tegevus ootamatu ereda valguse ilmumisel on.....? (oskate vastata?). Üks valikvastus muidu oligi, et lähen aknale vaatama, et teha kindlaks, misasi see valgust tekitab. :wall:
Selle küsimuse vastus erinevates õppedistsipliinides on muide erinev.. :)
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Õige vastus on viivitamatu varjumine.
Kõige enne tuleb ere valgus (mis levib valguse kiirusega), siis tuleb lööklaine (mis levib helist kiiremini) ja lõpuks plahvatuse heli (mis levib heli kiirusega). Mitte ainult tuumaplahvatusel, vaid igasuguse suurema plahvatusega. Ka Muuga väetiseterminaali plahvatamisega. Muide huvipakkuv tõsiasi - inimeste aurustumine pole mitte ainult tuumarelva teema, vaid sõltub lihtsalt energiahulgast pinnaühiku kohta, naftaterminaali detoneerumisel aurustuvad ka seal liiga lähedal olnud inimesed (kuna keha käitumine sõltub vaid energiast pinnaühikule - kas põletad end ära, põled ära või aurad ära.

Tseljabinski meteoriidiplahvatuse põhjustas ca 20 m läbimõõduga kivikamakas, mistõttu toimus 400-500 kilotonnine (varasemalt peeti 1 megatonni suuruseks) plahvatus umbes 30 km kõrgusel. Kõrguse tõttu olidki kahjustused nii väikesed (peamiselt massiline aknaklaaside purunemine).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
ivo86
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 07 Nov, 2011 6:21
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas ivo86 »

Aastaid kaua tagasi, veel kooliealisena, istusin õhtul kodus arvuti taga - teised juba magasid. Järsku hakkas segama, et väljas on väga valge, nagu päeval.
Kuna ma ei teadnud, et kohe pikali oleks pidanud viskama, vaatasin aknast välja ning nägin mõnisada meetrit eemal asuvat lauta suure leegiga põlemas.

Olin üks esimestest, kes kohale jõudis ning saime paar hobust veel välja, enne kui ohtlikuks läks ja sisse me enam ei julgenud minna. Lakaalune heina täis ja see oli põlema pandud.

Kui keegi mulle ka praegu teeks kontrolltöö, et mis sa teed esimese asjana ereda valguse korral aknast, siis ma ei taipaks vastata, et viskan maha pikali. Tõsi, siis ei olnud ka peas sellist mõtet, et veremaa võib meile raketti lasta. Aga meteoriiti ka karta ei osanud.

Ja ma pole ka hetkel kindel, et kas ma esimese asjana ikka tõttan pikali viskama või siiski katsuks aimu saada, et äkki naabermaja lahvatas põlema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suure plahvatuse ja naabrimaja põlemise ereduses on selgelt eristatav vahe. Pealegi ei ilmu naabri maja põlemisest tingitud valgus ootamatult.
Ja kontrolltöö sai tehtud ikka neile, keda enne õpetati. Saamaks aru, kas õpetatav kohale jõudis. Muide, sellele küsimusele on läbi aastate erandita õigesti vastatud (ei mäleta, et keegi oleks siin eksinud).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Okt, 2022 9:20
mart2 kirjutas: 26 Okt, 2022 19:09 Ilma sõjata, ainult katastroofide (looduslikud, tehislikud) korral, et ohusta neid miski.
Sõja korral, kui nad kas või ühe korra oma töö ära teevad, andes teada algavast ohust, siis on ka juba päris hea.
Isiklikult ei usu, et vaenlasel oleks kõikide sihtmärkide seas need sireenid esimese prioriteediga... :scratch:
Pigem on küss selles, et tsiviilkaitse on terviklik süsteem, millest sireenid (olukorrateadlikkuse osa) on üks väike osa...
Minu kommentaar oli just tuletatud konkreetsest küsimusest sireenide osas, palun selle vastuse alusel mitte hakata mingeid uusi aretusi tegema.
Võinuks olla sinu oma iseseisev postitus, näiteks! :write:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist