Vene vs. Lääne tankid

[Sakamoto]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda.

Tiigrite toodang käivitus mahtudel 25 tanki kuus ning tippajal oli see üle 100 ühiku kuus - seda siis sõja ajal piiratud ressursside juures. Täitsa masendav ikka kuhu me jõudnud oleme...

See ongi Shröder-Merkeli ajastu-järgne Saksamaa, arvasid, et naabripoisid(Ukr-Rus) müravad natuke omavahel ja "ilus" elu läheb edasi

[Crispy]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda.

Tiigrite toodang käivitus mahtudel 25 tanki kuus ning tippajal oli see üle 100 ühiku kuus - seda siis sõja ajal piiratud ressursside juures. Täitsa masendav ikka kuhu me jõudnud oleme...

Aga miks peaks rahuajal tootma 25-100 tanki kuus? Eriti kui viimasest suurest sõjast Euroopas oli möödas juba kõvasti üle 70 aasta ja terve Euroopa on üksteisega sõbralikes suhetes (v.a. venemaa). Eelmise aasta veebruarist oleks pidanud küll jah häirekellad tööle lööma..

[Leo]

Kui Saksa valitsus ja tankiehitajad ei ole päris pea peale kukkunud, siis on nad juba praktiliselt 1 aasta vaeva näinud, et tankitoodangut suurendada. Kui palju hetkel suudetakse remontida ja uusi toota, on ilmselt väga salastatud informatsioon, mida saame teada siis, kui tellimusi täitma hakatakse.

[ruger]

Kui Saksa valitsus ja tankiehitajad ei ole päris pea peale kukkunud, siis on nad juba praktiliselt 1 aasta vaeva näinud, et tankitoodangut suurendada. Kui palju hetkel suudetakse remontida ja uusi toota, on ilmselt väga salastatud informatsioon, mida saame teada siis, kui tellimusi täitma hakatakse.

Arvestades, kui läbi põimunud on Saksamaa eliit ja süsteem orkistani meelsete inimeste ning kaasatöötajatega siis minu kahtlus on, et me ootame 1000 aastast riiki siin. No seda 5-ndat või 6-ndat.
Lootma muidugi peab sest ka sakslastel on, mida kaotada-maine ja turg. Ja kui nad neile varuosasid toota ei suuda siis on Lõuna-Korea see, kes turu endale saab või USA. Kui Leopard 2 tankid orkide kätte satuvad ja viga saavad kergelt siis on see nii propaganda, kui huvitava tehnoloogia osas sama nagu UKR kätte langenud orkide tehnika paremad palad lääne luureasutustele. Mõlema osas on huvilisi.

Olla sõjatööstuses tootmisvõimetu lähiaastatel, on väga-väga halb idee ning selge ahvatlus teistele huvilistele. Praeguseks peaks kõik antud teema tootmisahelad vähemalt viimase 1-2 kuu jooksul olema saanud sellise hoo sisse, et tehased on 3-4 vahetuses. Lisaks tootmise laiendamine ja uute inimeste värbamine. UKR sõja algus oleks pidanud olema selleks minimaalselt. Kas seda ka kuskil näha on... Loodetavasti ei tehta 3-4 kuud tööd ja siis ootame ning paneme tehase kinni või ootele-rohkem tellimusi pole kuna riikidel ei ole raha, et neid tellida. Mugavus riigikaitses maksab korralikult kätte. Vähem läänes olevatele riikidele, kuid see näitab ka NATO jaoks nii võimekuse, kui suured kitsaskohad kätte. Ja seda jälgib nii Hiina kui orkistan-reaalset sõjalist võimekust riikidel. Ja rahaga on kitsas kõikidel. Paljudel riikidel puudub ka poliitiline tahe asja käima lükata-ehk saab see aasta sõda läbi.... Ning kõik tahavad nüüd tellida. Tootmisvõimsust aga napib selgelt.

Kui NATO aga nüüd sõdima peaks hakkama orkistaniga? Mitmel rindel? Kas siis sõdime viimase Leopard 2 tankini? Ida-Euroopal on varsti nõukogude aegsed tankid ja soomusmasinad otsas. Mida abiks edaspidi anda, kui see sõda kestab 3-4 aastat või rohkem? USA peab oma hoiuplatsid üles putitama kõik... Loomulikult on see sajad masinad. Aga sõda ei ole veel aastatki kestnud ja juba on tühjad pihud paljudel. Aitame hea sõnaga? Õeldakse, et kahjuks enam raha pole-varustust, ei inimesi, ega teisi reserve. Meil valimised tulemas ja tanke juurde ei osta sest valijad ei ole sellega nõus. Kuradi sõjahullud. Sõdivad ja kulutavad kõik raha ära, mida saaks mujal kasutada. Teeme parem diili orkidega ja saame odavat naftat ning gaasi.

Et orkide pildid T-34-dega Berliini uuesti sõitmisest võib ühel hetkel ka tõeks uuesti osutuda-uuemad tankid lastakse ära ja T-34 ehk veel jätkub. Mass otsustab, kui sul seda on. Kvaliteet on massi puhul selgelt puuduseks. Kas saad 30 masinat hinna eest, mis maksab kallima puhul 1-2 uut moodsamat tanki, mis vajab pikka hooldustsüklit, mille numbrid löövad silmadest tuld, kui arvet näed. Kallis asi vajab aega ja ei tööta ka sest lapsevead veel välja tulemata. Odavat kergtanki oleks vaja, mida lihtne toota ja odav moon ning lihtne ülal pidada. Koguseliselt on vaja kõvasti juurde kõikidel idapoolsematel riikidel. Läänes olevatel samuti. Võtku kasvõi riigikaitseline laen-neid sõjamasinaid on vaja sellises koguses, et hankida tuleb, kust veel saada on. Siin peab vaatama kahjuks otsa riikidele, kellega on orkistanil head suhted ja kes need on ka tarninud neile. USA soov hankida neid Venetšueelast jne on selge pilt sellele, kui suureks kriis on paisumas. Siin tuleb läänel ka pakkuda, et need riigid kellel veel midagi on, nõustuksid neid ka müüma.

Selles osas oli Eesti CV-90 projekt ikka täielik jackpot. Neid võiks veel juurde saada-muretseda.

[Lemet]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

[Rebane11]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

See on nagu Vatikani jalgpalli meeskond, mängib vaid koduväljakul. Võõrsil mängimine kahjustab oluliselt kaitsevõimet.

[Some]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

Nad ei ekspordi

[Kilo Tango]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

Nad ei ekspordi

Vana jutt. On püütud eksportida küll, kuid keegi pole ostja olnud.

[Walter2]

Juudid on oma relvade saatmise kohta Ukrainasse saatnud vastakaid signaale - siiani keelduvaid, ka teistel ei luba saata Iisraeli päritolu relvastust. Eile jälle (linki ei ole) tuli sõnum et kaaluvad asja..

[ruger]

Juudid on oma relvade saatmise kohta Ukrainasse saatnud vastakaid signaale - siiani keelduvaid, ka teistel ei luba saata Iisraeli päritolu relvastust. Eile jälle (linki ei ole) tuli sõnum et kaaluvad asja..

Eile tuli sõnum, et kaalutakse Iron Dome ÕT süsteemide tarnet. Aga Israeli tankide osas-eks endal ka konflikt pidevalt susiseb ning vajadus võib olla suur. Ja Iraani ning teiste naaberriikidega pole just kõige paremad suhted-pidid see aasta kellegiga veel rahulepingu tegema.

[Leo]

See on jah valusalt välja tulnud, et lääneriikidel on tehniliste väeliikidega nagu venelastel - paberi peal võib olla suur number, sellest tegelikult töökorras kümnendik mida aegajalt paraadil näidata ja rühma- või suisa üksikmasina kaupa välismaale saata. Kui on järsku vaja rühmast suuremat üksust, siis neid ei ole või on vaja kõik kokku kraapida, mis liiguvad. Samamoodi laskemoona tootmisega - kui iga relvasüsteem laseb mõned lasud aastas harjutustel ja laskemoonavarude soetamisel on 2 peamist probleemi - iga pauk on kallis ja kipuvad laos rooste minema enne kui harjutustel lastud saadakse, siis ollaksegi kurva näoga tühja lao ees, kui reaalselt on vaja pataljon välja panna, mis ka regulaarselt vastasega kontaktis, ehk inimesed väsivad, masinad lähevad katki, laskemoona, kütust ja õli kulub raudteevagunite kaupa. Siin on paremas seisus riigid, kes on sõjatööstust alles hoidnud ka nendel aastakümnetel, kui seal oligi väiketootmine 1 vahetuses 5 töötajaga ja riik on ka osanik. Siis saab osanik esimesena oma tellimuse sisse antud ja hakatakse kiiresti otsima masinaid ja koolitama töötajaid tootmise laiendamiseks. Saksa on olnud sõjalises mõttes paberist tiiger juba aastakümneid ja ei ole hetkel andmeid, et nad pingutaksid selle nimel, et jälle tiigriks saama. Selleks on vaja esmajärjekorras poliitilist tahet ja seda ei paista olevat.

[Kapten Trumm]

Tundub, et nende varudega on venes isegi paremini, seal vuravad iga päev uued eshelonid rindele, läänes oleks sellise operatsioonitempo juures ammu puuks olnud (peale USA mõistagi).

[nimetu]

Pigem on probleem selles, et riigiti on olukord väga erinev. On riike, kus isegi suhteliselt kitsa rahastusega on suudetud valmisolekut hoida, kuid samas on ka riike, kus kõik on risti vastupidi. Ok, Portugali-sugusest riigist võib veel aru saada, sest neil pole väga suurt eelarvet ja neil on pikka aega puudunud otsene sõjaline oht. Aga miks on nii, et suhteliselt vaene Bulgaaria, leiab isegi hoolimata tugevast poliitilisest opositsioonist enda varudest midagi ukrainlaste jaoks, kuid majanduslikult võimas Saksamaa ei suuda isegi käputäit tanke kokku korjata?
Probleem pole ju pelgalt tehnilises mahajäämuses või rahas. Sellepärast on kogu see tankide annetamise teema suurepäraselt demonstreerinud, et n-ö "Euroopa autonoomia" on pelgalt helesinine unistus. Need tankitehased ei hakka enne oma liine kiiremini tööle panema kui poliitikutelt tuleb selge sõnum, et rahakotirauad on avatud. Ega nad siis lollid pole.

[Kapten Trumm]

Mis reserve puudutab, siis üks UKR sõja õpikohti on see, et eks me hindasime VF reserve kõvasti alla, pidades neid enamvähem väärtusetuks vanarauaks. Siiski need T-62de eshelonid ju kuskilt tulevad ja isegi kui nad korjavad kolmest masinast ühe toimiva kokku, on neil endiselt tuhandeid tanke võtta. Pigem on probleem õppinud meeskondades (ega see 20a tagasi õpitu ka palju väärt enam pole).

Meenutab sakslaste anekdooti WWII lõpust. Ootame 88 mm Flaki taga, mööda teed tuleb rumal ameerika tank. Lasime puruks. Siis järgmise ja lõpuks kahesajanda tanki kah. Sõda aga lõppes sedasi, et meil lõppesid 88 mm mürsud enne otsa kuid rumalad ameerikla tankid jätkasid tulemist.

Küsimus on jätkuvalt vaekausil, kas see paarsada lääne tanki, mis lõpuks tuleb, kaalub selle massi üles või juhtub nagu Tiigrite ja T-34dega, et kui kaheksa T-34 olid puruks lastud, siis üheksas ja kümnes olid jõudnud Tiigri seljataha ja lasid Tiigri lõppeks puruks.

[Kriku]

Selliseid tankilahinguid pole Ukrainas seni üldse eriti olnud ja kahtlane, kas tuleb ka.