Vene vs. Lääne tankid

[Wots]

Leopard 2 on küll osa laskemoona tornis aga teatav hulk ka korpuses(juhi kõrval).

[Kapten Trumm]

Sinna tabamine on suht õnneasi (Türgi Leopard 2A4-del korra vist õnnestus, torn lendas samamoodi nagu T-72l. Või tekkis tulekahju ja lõpuks (peale meeskonna jalga laskmist) mürsud plahvatasid. 90% tabamusi kipub tulema torni (kuna kere jääb maapinna ebatasasuste varju ja sinna raketti lasta on keerukas) ja nendest omakorda enamus esisoomuse pihta.

2A6 torni esisoomus on ekvivalentne 2400 mm terasega kumulatiivi ja 1400 mm terasega noolmürsu vastu, seda läbivat moona pole veel maailmas olemas.

Ja need mürsud on miskis terasest kapis, mitte virnas meeskonnaruumis. 2A4 puhul võibolla probleem hoopis selles, et seal on kahuri suunamise ja stabiliseerimise mehhanism hüdrauliline, mis tähendab, et läbiv tabamus, mis vigastab survetorusid või voolikuid, kätkeb endas tulekahju riski meeskonnaruumis, mis lõpuks jõuab ka moonani. 2A6-l sellist asja ei pidavat enam olema, on elektromehhaaniline.

[ruger]

Prantsusmaa firma Thales kraami Vene tankist
French made Thales thermal side (control panel& monitor) in a captured Russian T-72 b3 tank

https://twitter.com/L_Team10/status/1513606563503689733

[Poti soldat]

Viimase Rheinmetali pakkumisega tekkis küsimus et mis siinsed tankikorüfeed arvavad Leopard 1A5 võimalikust kasutegurist Ukraina sõjas? Moodsamate vene tankidega muidugi otse vastamisi see minna ei saa.

[TTA]

Viimase Rheinmetali pakkumisega tekkis küsimus et mis siinsed tankikorüfeed arvavad Leopard 1A5 võimalikust kasutegurist Ukraina sõjas? Moodsamate vene tankidega muidugi otse vastamisi see minna ei saa.

Ilmselgelt parem kui mitte midagi, ja jalaväe toetuseks ning soomukite tapmiseks on 105mm pearelv rohkem kui küll. Tegelt ka igasugu vastastankide vastu küljelt, seljatagant ja ilmselt ka laupa väga lähedalt on okei. Aga lagedal stepil 2km pealt prõmmides jääb ilmselt teiseks. Samamoodi igasugu JV TT relvade vastu, sest soomus on tegelikult ikkagi minimaalne. Aga kui on valida Mastiff, BMP1 või Leo1A5 siis ilmselt viimane on kõigist kolmest kõige suurema kasuteguriga.

Seda eeldusel, et neid kuskilt sellises seisukorras kus nad suudavad rohkem kui 200km ilma laiali lagunemata sõita veel leida võib.

[Kapten Trumm]

Leopard 1 puhul tuleb arvestada, et tema soomuskaitse jääb alla isegi T-55-le.
Ehk siis vägagi võimalik ka RPG-ga "ära lasta":

[Gideonic]

Leopard 1 puhul tuleb arvestada, et tema soomuskaitse jääb alla isegi T-55-le.
Ehk siis vägagi võimalik ka RPG-ga "ära lasta":

Pigem oleks see jah selline suurema kaliibriga jalaväetoetusmasin.

L1A5 tugevaim külg ongi väidetavalt sihtimisseadmed ja optika, k.a. öövaatlus, küll termota, sest see on neil sama mis Leo2 A4 mudelil.

Prantsuse termoga moderniseeritud vene tankidele jääb muidugi alla, aga vähemasti on kõvasti üle mistahes nõukaajal või 90ndatel toodetud vene tankist.

Seda kõike siis Soome Soomusvägede ohvitseri sõnul:
https://twitter.com/MMaenpaa1/status/15 ... 1916028929

EDIT:

Kusjuures Soome majori lõime tasub lugeda. Ta räägib ka, et moonast seal põgusalt. Ütleb et 105mm kahuri suurim puudus pole isegi niiväga kaliiber kuivõrd see, et 1990. a. sisuliselt igasugune moonaarendus lõpetati. See on ka loogiline, vaadates palju 120mm kaliibrist on 30 aastaga rohkem välja pigistatud, oleks ilmselt 105mm sama kasvuruumi.

Loodab et, kui need ukrainlastele sebitakse seda sam Belgia viimast 105mm moona (M1060 MECAR APFSDS-T), mille 100mm versiooni kasutasid ka Soome T-55ed ja mida kasutavad ka Brasiilia Leopard 1-ed. Mainib, et see on selget parim moon antud kahurile ja üllatavalt võimekas.

Järgnev on siis minu utreering, mitte majori sõnad:
Loomulikult reaktiivsoomust ja ühegi uuema otsa tanki (T-90 jms) esisoomust ei läbista, aga võib olla väga kuri üllatus vastase T-80 ja T-72 erinevatele modifikatsioonidele, kes ilmselt muidu 105mm täitsa mingiks hernepüssiks peaksid .

Antud moona kohta info:

he new M1060A3 APFSDS-T round is able to defeat more than 500 mm of RHA at 2 kms, and provides 120mm like performance for the new generation of LAV based 105mm systems.

Ja T-72 modifikatsioonide esisoomuse hinnangud:


Kui nüüd arvestada lääne tootjate kommet olla konservatiivne ja venelastel pigem numbreid ülesse puhuda (eriti vikipeedias) siis sisuliselt esimene T-72 mudel, mille esisoomus antud moona eest 2km+ kaugusel kaitstud on, on T-72B+Kontakt 5. Ka kontakt 1 mudeli puhul peaks see veel läbistama isegi esisoomuse, rääkimata siis muust, eriti kui lask on lähemal kui 2 kilomeetrit.

Pikk jutt lihtsalt näitamaks et antud moon ei ole kindlasti päris naljaasi. Loomulikult oleks isegi antud moonaga Leopard 1'el kasutusvõimalusedvastase tankide vastu ikka üsna piiratud (kasvõi ainuüksi enda täiesti olematu soomuskaitse tõttu). Kindlasti ei läbiks see Kontakt 5 ja uuema kraamiga varustatud T-80U, T-90 ega T-72B3 mudelite esisoomust.

Lihtsalt antud jutu eesmärk oli näidata, et teatud kaitselahingu oludes võib selline Leopard 1A5 olla Ukrainale parem tööriist kui need Tšehhi muldvanad T-72M'id (eriti kui viimased kasutab originaalmoona), missest et viimase esisoomus ja kahur on suuremate numbritega.

Mõelge mis sihtimisseaded ainuüksi neil T-72'edel? Leo1A5 on Leo2A4 EMES 15 derivaat, seega:

The standard fire control system found on the Leopard 2 is the German EMES 15 fire control system with a dual magnification stabilised primary sight. The primary sight has an integrated neodymium yttrium aluminium garnet Nd:YAG laser rangefinder and a 120 element Mercury cadmium telluride, HgCdTe (also known as CMT) Zeiss thermographic camera, both of which are linked to the tank's fire control computer.[114] A backup 8x auxiliary telescope FERO-Z18 is mounted coaxially for the gunner.[96] The commander has an independent periscope, the Rheinmetall/Zeiss PERI-R 17 A2. The PERI-R 17 A2 is a stabilised panoramic periscope sight designed for day/night observation and target identification; it provides an all round view with a traverse of 360°. The thermal image from the commander's periscope is displayed on a monitor inside the tank. Initial production tanks were not equipped with a thermal sight, due to the sight not being ready, and instead temporarily substituted the PZB 200 low light TV system (LLLTV)

Ehk isegi madala resolutsiooniga termokaamera olemas, rääkimata muust.

[Pirr]

Leopard 1 puhul tuleb arvestada, et tema soomuskaitse jääb alla isegi T-55-le.
Ehk siis vägagi võimalik ka RPG-ga "ära lasta":

Seda küll, aga mis soomuskaitsest me räägime BMP/BTR puhul või kasvõi meie CV90-35 puhul võrreldes Leo 1A5 tanki soomusega, veelgi kergemini läbi lastav.
Suureks abiks on need vanad Leo 1 tankid ukrainlastele sellegipoolest, iga toru loeb.

[Kapten Trumm]

Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.

[Kilo Tango]

Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.

Ei ole kindel. See iva võib leiduda hoopis teiste kohtade peal. Näiteks saab tänu neile lasta mingitel üksustel, mis muidu on nö. "valves" Transnistria ja Valgevene pärast liikuda rindele ja jätta nende asemele need Leo1A5-d. Vähemalt Transnistria suunal oleks tegu igati tegija masinaga.

[Gideonic]

Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.

Ei ole kindel. See iva võib leiduda hoopis teiste kohtade peal. Näiteks saab tänu neile lasta mingitel üksustel, mis muidu on nö. "valves" Transnistria ja Valgevene pärast liikuda rindele ja jätta nende asemele need Leo1A5-d. Vähemalt Transnistria suunal oleks tegu igati tegija masinaga.

Teine iva oleks väljaõpe Leo 2 peale (eelistatum oleks muidugi viimane). Paljuski on Leo 1 hooldus ja opereerimine (eriti samade vaatlusseadmete jms) sarnasem oma järglasele kui vene tehnikale.

[davidsoniharald]

VF olemasoleva sõjakraami hulgal on siiski üks null rohkem kui UKR omal. Näiteks veel hiljuti deklareeris VF teatmikes endal olevat 20 000 tanki. Eks neist enamik muidugi seisab kuskil kolaplatsil, aga seda on siiski 10 korda rohkem kui Ukrainal (2000 ringis). Umbes sama käib ka lennuväe kohta - VF lahingulennuväe suurus on 1000+ lennukit (2010-2021 osteti üle 600 uue lennuki), UKR-l on praegu lennuvõimelisi 50-70.

Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma. Noh sellised mis ei heida vabatahtlikult torni pealt esimesel võimalusel.

[Kapten Trumm]

Ei ole vaja sellist pläusti suust välja ajada, kui asjadega eriti kursis pole.

[paalberg]

Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma. Noh sellised mis ei heida vabatahtlikult torni pealt esimesel võimalusel.

Kui tanke taktikaliselt valesti kasutatakse ega see siis veel ei tähenda, et tankid viletsad oleksid. Igasugu lääne päritolu parimad tankid Challengerid ja Abramsid oleks sarnases olukorras samamoodi julgestuseta kolonnis liikudes külgedelt tankitõrjerelvadega ära lastud. Ukrainlastel Kiievi all lihtsalt sea moodi joppas, et mütsiga lööma mindi aga ka vene pool on teatavasti õppimisvõimeline ja tulevikus enam taolisi kingitusi ukrainlastele ei tehta.

[Kapten Trumm]

Tänane raskuspunkti muutus näitab, et nad on juba õppinud. Varsti on maapind kuiv ja lagedas stepis taolisi kergeid saake kolonnide näol ei pruugi tekkida.
Vene võitlusvõimelisest 2700-st tankist on tänaseks (UKR väitel) hävitatud 680. Tulemas on neid veel palju.