www.militaar.net

Axis History foorumist leidsin ühe hea pildi.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=95757

Kolmas kord! Raudrist on eelmise aasta juulis-juunis selle pildi teema ülesse võtnud ja siis oli see vist ka teine kord

Vabandan ennast välja sellega, et viibisin siis välismaal, kus ligipääs arvutile ja internetile oli väga piiratud

See kuulus pilt on võetud Ida Virumaal, Avinurme vallas, Kõrvemetsa külas, Pr Elma Männile kuuluvas talus, 1944. a suvel. Taustal talu rehetuba. Talu elumaja põles mõni aasta tagasi maha. Elma Mänd on Mustvee keskkooli õppealajuhataja.

Wiking kirjutas:Jah, tegu on pataljon "Narwa" võitlejaga. Arvestades seda, et tal on ka SS ruuni-embleem tasku all, siis on mees teeninud enne Leegionisse asumist Politseipataljonis.

Ehk seletad mulle vähe ligemalt seda fotol näha oleva SS ruuniembleemi asja - mis imelik märk, kellele mõeldud või mis puhul anti? Ise näen sellist küll esimest korda.

Pisut sarnast riidest ruunimärki kandsid relva SS-i rahvusdiviisides teenivad sakslased (ühtlasi SS-liikmepileti omanikud) vasaku tasku alla õmmelduna, kuna paremal kraenurgal oli neil ruunide asemel harilikult rahvusdiviisi embleem. Kuid too märk oli ristkülikukujulisel tumedal põhjal ja see õmmeldi täpselt tasku alla keskele.

Soovitan tähelepanu pöörata ka foorumi kirjalikule osale, kus see foto ära toodud oli. Nagu sellest arutelust seal järeldada võite, ollakse Läänes eesti üksustest kaunis suures teadmatuses ja ei teata isegi meile nii üldteada fakti, et eesti pataljon ka Wiking-i koosseisus oli.
Võib-olla võtab keegi vaevaks sellesse foorumisse mingi selgituse panna, et, noh, asjasse selgust tuua, või nii. Tegelda maailmas, nii öelda, rahvavalgustusliku tegevusega.
Kirjutaks ise, kuid mu inglise keele varamu on paraku selliseks sõnavõtuks kesisevõitu ja end lausa lolliks teha kah ei tahaks. Ma rohkem nagu saksa keele peale mihkel.

Eelmisest postitusest kaks linki http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS ... 19951.html
http://members.at.infoseek.co.jp/steiner44/014.html

Ohhoo - ARNOLD-i toodud kaks linki näitavad siis selgesti, et RIIPALU oligi SS-liikmepileti omanik. Fakt, mis igatahes mulle oli küll teadmata. Ehkki tegelt ka mitte liiga üllatav - RIIPALU sarnasest meelsusest on kirjutatud ju küll (nt Heino SUSI meenub kohe).

Fakt on huvitav veel sellegi poolest, et see kinnitab varasemaid kuuldusi, mille kohaselt võisid ka mittegermaanlased vaatamata kogu rassiteooriale SS-liikmeteks saada. Kui vabalt just - see on iseasi. Aga kindlasti sillutas ka Rüütlirist teed Reichi kõige elitaarsemaks ja mõjuvõimsamaks loetud organisatsiooni liikmeks saamisele.

Nii et omamoodi uus sõjaline aadelkond oli Kolmandas Riigis tekkimas. Ja nii mõnigi eestlane oli selle liikmeks saamas - tänu sõjalistele teenetele. Tegelt ka mitte midagi uut maailma ajaloo taustal - nii on ju alati olnud. Nii on ju kõik aadelkonnad tekkinud!

Ohhoo - ARNOLD-i toodud kaks linki näitavad siis selgesti, et RIIPALU oligi SS-liikmepileti omanik. Fakt, mis igatahes mulle oli küll teadmata. Ehkki tegelt ka mitte liiga üllatav - RIIPALU sarnasest meelsusest on kirjutatud ju küll (nt Heino SUSI meenub kohe).

Fakt on huvitav veel sellegi poolest, et see kinnitab varasemaid kuuldusi, mille kohaselt võisid ka mittegermaanlased vaatamata kogu rassiteooriale SS-liikmeteks saada. Kui vabalt just - see on iseasi. Aga kindlasti sillutas ka Rüütlirist teed Reichi kõige elitaarsemaks ja mõjuvõimsamaks loetud organisatsiooni liikmeks saamisele.

Nii et omamoodi uus sõjaline aadelkond oli Kolmandas Riigis tekkimas. Ja nii mõnigi eestlane oli selle liikmeks saamas - tänu sõjalistele teenetele. Tegelt ka mitte midagi uut maailma ajaloo taustal - nii on ju alati olnud. Nii on ju kõik aadelkonnad tekkinud!

1. Siin paned sa kõvasti mööda Borja. SS ruune tasku all nurgas kandsid ka Politseipataljonides teeninud, mida ka Arnold'i poolt antud linkides mainitakse. Loe ikka ilusasti läbi teinekord asjad, enne kui järeldusi teed.
Teadmiseks, et Harald Riipalu teenis Politseipataljonis, nii, nagu paljud teised Eesti mehedki. Ei ole mõtet segast peksta. Harald Riipalu ,nagu peab veenduma, paljude suureks kurvastuseks ei kuulunud, NSDAP'sse. Fakt on see, et eestlasi kutsuti küll NSDAP ridadesse, isegi selleks tehti pidusid, kus kutsuti liituma. Küll, aga see ei võtnud vedu. Eesti meestel oli oma Isamaa ja põhimõtted mida järgida. Oleks mõni parteisse kuulunud, kasutaks teatud ringkonnad seda kohe kurjasti ära, see oleks õli nii mõnege "õigluse nimel" võitleva riigi propaganda veskile.
2. Mis puutub Heino Susi'sse, siis on ta Riipalu kohta kirjutanud ainult positiivselt Olen ka ühes teemas eelnevalt teda tsiteerinud.
3. Ja muideks, III Reichis peeti eestlasi germaanlasteks.

1. Kas NSDAPi põhikiri ei keelanud otseselt mitte-sakslastele astuda parteisse? "Eestlasi kutsuti NSDAP ridadesse" on väheusutav -- siis oleks hea teada saada, palju NSDAPi ridades üldse oli mitte-sakslasi ja mis alusel.

http://www.adolfhitler.ws/lib/nsdap/docs/nsdap.html

Väidan, et eestlastel 20. diviisist ei olnudki šansse saada NSDAPi liikmeks.

Saksa poolel sõdimise eest antud autasud andsid alust taotleda Suur-Saksamaa kodakondsuse; sel juhul on võimalik, et keegi saksa "politrukidest" võis meelitada eestlasi Reichi kodakondsusega ja seejärel ka parteikarjääriga. Pole imet, et soovijaid eriti ei olnud.

(nt. vt. http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/d ... 520-ps.htm -- "The question of the awarding the iron cross to the Estonians, Lithuanians, and Latvians to a problem of the OKW. The Armed Forces are in favor of such awards. However, there are some political objections. The Fuehrer believes to see a danger in it, that in case of future complications the bearer of the EK [iron cross] might have to be subjected to disciplinary punishment. I explained that soldiers of the Baltic nations-according to many utterances-looked upon an award as a guarantee for Reich citizenship. Thereby the political effect of a Germanisation and on the other hand the skimming of nationalistic forces would become possible." (A. Rosenberg))


2. "III Reichis eestlasi peeti germaalasteks". Kes pidas eestlasi germaanlaseks? Koduperenaised? Teadlased? Riigi seadusandlus? Rosenberg? Litzmann? Kust tuleneb selline julge väide?

Väidan, et eestlastel 20. diviisist ei olnudki šansse saada NSDAPi liikmeks.

Vale. Tean ka ühe kõrgema ohvitseri nime, kes mõtles suisa liitumisele NSDAPga. Aga ei kavatse seda nime siin avaldada, see võib väiklastes inimestes tekitada igasuguseid emotsioone. Parteisse kutsuti ja see on fakt, sellest on rääkinud ka paar veterani kunagi saates "Kirjutamata memuaare"

2. "III Reichis eestlasi peeti germaalasteks". Kes pidas eestlasi germaanlaseks? Koduperenaised? Teadlased? Riigi seadusandlus? Rosenberg? Litzmann? Kust tuleneb selline julge väide? Smile

Üks sellistest, oli Himmler. Tema pidas eestlasi germaanlasteks, kes on, tõsi kül,l kaotanud oma keele. See teema teeb haiget just paljudele slaaviverd inimestele, kellesse tõesti suhtuti kui teisejärgulistesse ja igatpidi üritavad seda salata. Tuginedes mingile väljamõeldud plaanile "Ost", millest ühtegi tõendit pole. Loe ka Hjalmar Mäe raamatut, mis hiljuti ka meite mail ilmus.

Wiking, su reaktsioonid on oodatavalt lithsad

1. Su silmade ees on NSDAPi põhikiri. Käe ulatuses on internet, kus saab välja kaevata vastused igasugustele küsimustele. On mitmed allikad, mis väidavad, et välismaalase kuulumine NSDAPisse oli välistatud; kas poleks loogilisem, et vastuväideks oleks toodud tõsisem argumentatsioon kui "paar veterani kunagi rääkisid"?

2. Ole hea, tee teenet alamrassi teisejärgulisele esindajale ja valgusta mind, mis allikast sa võtsid, et Himmler pidas eestlasi germaanlasteks. Jällegi, see on äärmiselt hea, et sa täpsustasid, et ikkagi mitte "III Reichis eestlasi peeti germaanlasteks" vaid seda (väidetavalt ja minu arust ka ekslikult) üks konkreetne inimene.

Saksa teadlased, natsi ametlik ning ka kaasaaegne maailma teadus kunagi ei pidanud eestlasi germaanlasteks. Germaanlane on etniline või keeleline mõiste, ja soome-ungarlased ning vahemere rahvad on sellest väljas.

P.S. H.Mäe raamatut ma lugesin; ei ole seal mitte midagi, mis su sõnu tõendaks -- ole hea palun ja tsiteeri see lk. numbritega -- kontrollime siis koos. Või sa järjekordselt ei vaeva oma kategoorilisi ütlusi argumentidega kinnitada?

Saksa teadlased, natsi ametlik ning ka kaasaaegne maailma teadus kunagi ei pidanud eestlasi germaanlasteks. Germaanlane on etniline või keeleline mõiste, ja soome-ungarlased ning vahemere rahvad on sellest väljas.

Mis või kes on soome-ungarlased? Soomes elavad ungarlased siis? Rääkisid ehk soome-ugrilastest Mis asi on natsi teadus?

1. Su silmade ees on NSDAPi põhikiri. Käe ulatuses on internet, kus saab välja kaevata vastused igasugustele küsimustele. On mitmed allikad, mis väidavad, et välismaalase kuulumine NSDAPisse oli välistatud; kas poleks loogilisem, et vastuväideks oleks toodud tõsisem argumentatsioon kui "paar veterani kunagi rääkisid"?

Jah, eks neid dokumente on silmade ette ju sattunud tõepoolest igasuguseid, eelistaksin siiski pigem neid, mida olen käes hoidnud või ise asjas sees olnud inimestelt kuulen. Loomulikult saab aga neistki, mis netis, palju lugeda. Mis puutub siin veteranidesse, siis ajanuks nad "plära" olnuks sellele meedias kindel vastukaja. Ära aja asju liiga proosaliseks.

2. Ole hea, tee teenet alamrassi teisejärgulisele esindajale Smile ja valgusta mind, mis allikast sa võtsid, et Himmler pidas eestlasi germaanlasteks. Jällegi, see on äärmiselt hea, et sa täpsustasid, et ikkagi mitte "III Reichis eestlasi peeti germaanlasteks" vaid seda (väidetavalt ja minu arust ka ekslikult) üks konkreetne inimene.

Kui sa oled meil ikka uudishimulik Neti inimene, nagu sa ennast pead, otsi rohkem materiale. Olen näinud kahe osalist filmi H.H. ,kus siis laseb ta igasuguseid kõnesid jne. Seal muideks ei salatse ka asja, et talle väga sümpatiseerisid Soome ja Eesti vabatahlikud. Seal on ka Himmleri kõne, kus ta räägib eestlastest ja soomlastest kui germaanlastest, kellel on kaduma läinud keel. Ehk siis rassiliselt germaanlased, aga ei räägi keelt germaani keelt.

P.S. H.Mäe raamatut ma lugesin; ei ole seal mitte midagi, mis su sõnu tõendaks -- ole hea palun ja tsiteeri see lk. numbritega -- kontrollime siis koos. Või sa järjekordselt ei vaeva oma kategoorilisi ütlusi argumentidega kinnitada?

Vaat siin pean küll sind alt vedama, kuna mul pole seda raamatut kodus. Võtsin ta lugemiseks raamatukogust. Küll on mul aga meelde jäänud, et oli ka seal juttu rassist. Loe uuesti läbi, äkki sa lihtsalt ei saa nii hästi aru.

Edaspidi muidugi võiks siin siiski teemas püsida, muidu pannakse taas teema lukku, nagu nii mõnelegi siin enne saatuseks on saanud. Ava uus teema kui tahtmist.

Sasha kirjutas:....P.S. H.Mäe raamatut ma lugesin; ei ole seal mitte midagi, mis su sõnu tõendaks -- ole hea palun ja tsiteeri see lk. numbritega -- kontrollime siis koos. Või sa järjekordselt ei vaeva oma kategoorilisi ütlusi argumentidega kinnitada?

Suure vaidluse ja millegi tõestamise püüde vahele vast seda, et Mäe raamatus oli antud kontekstis teemaks "kas eestlased on aarialased". Wiking lasi siin terminitega mööda, kuid ma saan aru küll kuhu ta sihib ja ma leian, et päris ümber lükata tema versiooni on ka üsna raske.
Teiselt poolt - ainult dokumendi tsiteerimisele viitamine ei saa kunagi väita, et on tehtud või on võimalikuks peetud mingisuguste erandite tegemist.
Nii, et andke aga edasi. Kuid ärge tülli minge. Eks igas persoonis on mingi taust, mis sunnib teda mingile küsimusele teatud kindla nurga alt lähenema. Kuid selles pole midagi hullu, olgu igalühel oma tõde ja austagem seda omavahelises suhtluses.
Kuid päris neutraalset - reaalset tõde tahaks teada küll