Kas sõjateadus on olemas?

eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas eloscuro »

Kriku kirjutas:OT, aga Kerstin-Oudekki Loone on Tartus lõpetanud matemaatika ja sotsioloogia. Humaniora'l pole selle isikuga midagi pistmist.
Humaniora teaduskonna tähenduses pole maininudki. Kõigest "humanitaari" kui üldnimetust kogu sotsio-filo-polito kukesupi kohta.

Igatahes:
https://www.etis.ee/Portal/Persons/Disp ... 5667605b61

Punane.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Muidugi punane ja läbikukkunud sotsiaalteadlane. Aga humanitaar- ja sotsiaalteadused on ise asjad. Humanitaarteadused on filoloogia, ajalugu, arheoloogia, kõikvõimalike kultuurinähtuste uurimine ja nendega seonduv. Sotsiaal- ehk ühiskonnateadused on sotsioloogia, politoloogia, õigusteadus, osa psühholoogiast ja majandusest jne. Vene ajal pandi need ühte patta, aga see on sisuliselt väär.

Filosoofia võib olla ükskõik mis suurest kolmikust, olenevalt sellest, mis filosoofidest jutt. Üldiselt on see lihtsalt vananenud nimetus "teaduse" kohta. Või siis tänapäevaste teadusharude eelteadusliku arengujärgu kohta.

Palun vabandust OT pärast, sellega lõpetan.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas:..., osa psühholoogiast ja majandusest jne. ....
OT: Milline osa majandusteadustest ei ole sotsiaalteadus? :OT
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei mäleta enam, mis ma mõtlesin, kui selle kirja panin :) Praegu ütleks, et kõik on.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas toomasv »

Et natuke edasi arendada, siis viskaks õhku hoopis sellise mõistemääratluse, et filosoofia on see, mis on enne teadust.Mis on teadus üldse, millistel tingimustel on teadus jne. Aga minu kunagine õppejõud, filosoofiadoktor, enda määratluse järgi "perssekukkunud füüsik", sest alustas ta füüsikuna, arvas näiteks et ongi ainult reaalteadused ja matemaatika, teised on haridus, ehk siis humanitaarharidus jne. Ja lihtsalt enese tõstmiseks kasutavad seal lõpus sõna teadus. Sisuliselt olen temaga nõus, sest teaduses on paar nõuet, puusalt: ettemääratus, paljusus ja korduvus. Seda teemat võiks kunagi kuskil vabamas teemas arutada, kasvõi mõttemängude pärast, arendab.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas Kriku »

Mina ütleks, et tõenduspõhisus ja süsteemsus. Tuginetakse vaatlustele või katsetele ja tehakse nende tulemustest järjekindlalt ja loogiliselt järeldusi. Arheoloogia muide vastab kõikidele eelnevalt formuleeritud nõudmistele.

Väikese hoovõtu järel jõuame võib-olla ka teema pealkirjas sõnastatud küsimuseni :)
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Troll »

Kriku kirjutas:Sotsiaal- ehk ühiskonnateadused on sotsioloogia...
Ehk meenutame klassikat? A.H.Tammsaare "Tõde ja õigus II":
"Aga miks on härra Mauruse majas keelatud sotsioloogiat lugeda? Kes teab? Keegi ei tea. Aga härra Maurus teab. Sellepärast, et härra Mauruse majas ei tea keegi õieti, kus lõpeb sotsioloogia ja kus algab sotsialismus. Kus aga lõpeb sotsialismus, seda me juba teame. See lõpeb Siberis. Mõistate? Sest mõelge ise: üks on sotsia, teine sotsio, muud vahet ei ole. Ühel a, teisel o, see on kõik... ...Sellepärast siis, kui keegi hakkab sotsioloogiat lugema, siis satub ta väga kergesti sotsialismusesse ning sealt kuuekümnekraadilisse külma. Härra Maurus on vana, teda petta ei saa, öeldagu sotsia või sotsio, a või o, härra Maurus teab, niipea kui lased kuradi kiriku, siis on ta varsti kantslis, ja sealt hüppab altari ette. Mõistate?“

:write:
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas Kriku »

Kusjuures siis oli sotsioloogia napilt eelteaduslikust etapist väljumas. Durkheim elas ja siputas veel tükk aega. Kui Mauruse koolis oleks päris sotsioloogiat loetud (mitte Marxi jt. nii-öelda filosoofe), siis oleks see väga kõva sõna olnud.

Aga kas sõjateadus on olemas?
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas chac »

Kriku kirjutas:OT, aga Kerstin-Oudekki Loone on Tartus lõpetanud matemaatika ja sotsioloogia. Humaniora'l pole selle isikuga midagi pistmist.
Oudekki puhul märksa huvitavam tema isa - Eero Loone haridus ja töö ja roll eesti ühiskonnas. :roll:
Kriku kirjutas:...
Aga kas sõjateadus on olemas?
Midagi sellist võiks ju mingil moel klassifitseeruda?
http://www.eao.ee/tekstid/klassika/sun- ... -seadused/
London Bridge
Liige
Postitusi: 618
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas London Bridge »

Sõjakunst kõlab paremini.

Üks võitleja on selle probleemituuma sõnastanud nii:
Military science certainly shares some basic traits with the physical sciences in the use of observation, description, measurement, and structured analysis supporting causal inferences or explanatory hypotheses. However, military science remains distinct from the physical sciences in significant ways, most notably in the absence of controlled, replicable experimentation as means of validating theory.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas Kriku »

Vaatlus asendab tihtipeale eksperimenti. Teadus algab minu arust võimest üldistavaid järeldusi teha, mis ka tuleviku vaatluste puhul paika peavad.

Humanitaarteadused on loodusteadustest udusemad. St. kuna uuritakse inimeste, mitte molekulide käitumist, on asja mõjutavaid faktoreid suurusjärkudes rohkem ning alati tuleb arvestada, et vahel mõni erandlik indiviid käitubki... noh, erandlikult :) Kui vahel füüsikud hakkavad ühiskonna üle teoretiseerima, siis nad ei hooma seda ja nende jutt on tihtipeale jama. Ja meil on sellisesse ikka jõudnud füüsikud muidugi veel nooruses marksistliku teooriaga läbi ka uhutud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas Kriku »

Vseviov kunagi raadios väitis, et Vene kodusõjas ja II maailmasõjas tekkisid nii võrreldavad strateegilised situatsioonid nagu ajaloos võimalik, kui Rodzjanko ei lõiganud lõunast Peterburi suuduvaid raudteid läbi nagu sakslased siis 1941. aasta augustis tegid. Andrus vast ütleb, kas see jutt ka õige on.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas mart2 »

IMHO
Sõjateadused võiks ja peaks olema eraldi asjad oma all-jaotustega.
Miks?
Sõjateadused ühendaks omavahel loogiliselt need erialased uuringud, mis on seotud just konfliktide arengutega, nendeks ettevalmistuste ja taastumistega.
Sõjaajalugu on natuke rohkem kui sõjad ajaloos. Militaarehitused on enamat kui lihtsalt ehitusinseneri töö, sest on vaja teda arenguid, põhjuseid ja tagajärgi. Militaar psühholoogia nõuab teadmisi spetsiifilisest keskkonnast (relvade toimest, juhtimise meetoditest jne.). Militaarkunst nõuab tehnika, geograafia, sotsioloogia, psühholoogia ja füsioloogia tundmist ning ei piisa oskusest graafiliselt lahinguskeeme joonistada Jne. jne. Ka tegevuse tuleviku kavandamine on teadus, mitte ennustamine kohvipaksult (loodan vähemalt!).
IMHO
:write:

PS. Mitmetes riikides on see eraldi ja ei ole probleemi. Meil on asja vastu sageli teiste teadusharude esindaja, kas kardavad oma leivatüki pärast.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
London Bridge
Liige
Postitusi: 618
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas London Bridge »

Ka minu tsiteerit võitleja hoiatab liigse stsientismi* - üäh - eest sõjateaduse valdkonnas.
*Scientism as applied by Friedrich Hayek, Karl Popper, and others to describe inappropriate application of scientific-like methods to contexts where they do not clearly fit or with insufficient empirical evidence to support scientifically valid theories; also processes designed to appear science-like yet lacking rigorous procedural, methodological, or analytical standards.
Minu arusaamist mööda: sõjateaduse olemasolu ei ole kahtluse all, kuid tema põhiolemus on kindlasti pigem "pehme" kui "kõva" teadus. Küll võib ta üldmõistena hõlmata nii "kõvasid" kui ka "puhtaid" teadusharusid, kuid fookus ja/või väljund on sellel ikka inimestevahelised sõjad - "pehme". Võib olla oleks siis täpsem öelda, et see on distsipliinide ülene-vaheline vihmavari või midagi sellist paremas sõnastuses.

Samas võib olla ma ajan pada oma rikutuse tasemel. Kohe väga huvitaks, kuidas sõjateadust studeerinud sellele algküsimusele vastaksid.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas sõjateadus on olemas?

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas:Sõjateadused ühendaks omavahel loogiliselt need erialased uuringud, mis on seotud just konfliktide arengutega, nendeks ettevalmistuste ja taastumistega.
Selles jutus on kahtlemata iva.
mart2 kirjutas:PS. Mitmetes riikides on see eraldi ja ei ole probleemi. Meil on asja vastu sageli teiste teadusharude esindaja, kas kardavad oma leivatüki pärast.
Meil on kogukond ka väike. Hulgal aladel, mille jaoks mõnes riigis on vähemalt professuurid kui mitte instituudid, on meil mõni üksik entusiast kui sedagi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist