Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas andrus »

Dj Borjal on plaadid vist sassi läinud - kuna tegu on vene nimega inimesega, siis peaks ju praegu kõlama laul sellest, kuidas antud isik Eesti kaitseväge reedab?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Selgituseks siis eriti juhmidele (kel plaadid sassis // kõvaketas ka hakib) - minu pika vaieluse põhipunktid RIIGIREETUR KAITSEVÄES teemast (vägamitmeskord ülekorratuna):

-- venelastest kaadrikaitseväelased meil (ja mujal) üldjuhul vajavadki täiendavat profileerimist - mis ei tee neid a priori // in corpore riigireeturiteks..

-- METSAVASe puhul just profileerimise puudumine kätte maksiski - ise pärit süsisovetlikust perekonnast ja hulgub pidevalt mööda Venemaad(-loe: otsib värbajat)..

NOVIKOVi juhtumi puhul lisaks:

-- niisama kui kogu see riik on juriidiliselt ÜLEREGULEERITUD (millele on korduvalt osutanud meie riigiteadlased) - niisama on kohati totralt ÜLESALASTATUD ka selle riigi bürokraatia..

-- neis tingimusis võib põhimõtteliselt iga RSL omanikust ohvitseri/riigiametniku enamvähem iga kell "vahele võtta" - talle otsitud põhjusel "deelo kokku õmmelda" ning inimene kohtu kaudu vallandada (nagu seda häirivalt tihti muuseas ka juhtub)

-- ning hästi tunnevad end selles totramaigulises ÜLESALASTATUSE olukorras ainult tõelised riigireeturid nagu SIMM, METSAVAS & Co


---
[piip]
E.T.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Martin Herem »

METSAVASe puhul just profileerimise puudumine kätte maksiski - ise pärit süsisovetlikust perekonnast ja hulgub pidevalt mööda Venemaad(-loe: otsib värbajat)..

Maksis kätte kellele?
Kaitseväele?
KAPO-le?
Metsavasele?
GRU-le?
:lol:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..antud juhul maksis sellise elementaarse protseduuri puudumine kätte Eesti riigi renomeele - ja sinujuhit kaitseväele muidugi ka :|

Ning ära topi siia tõsisesse teemasse irvitavaid emotikone - see ei sobi kolmetärnikindralile...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas AndresTy »

Eks tuleb ikka alustada algusest.

Jaa - loomulikult meile ei pruugi meeldida, et see või too asi on märgitud riigisaladuseks - et mis mõttes nagu? Meile võib tunduda, et mõttetu. Aga ega see ei anna meile mingit nihilistlikku "õigust" selle saladuseks kuulutatuga oma suva järgi ringi käia. Kui sulle ei sobi, et asi on salajaseks määratud, siis anna instantsidele teada miks see ei peaks seda mitte olema...miks see saladus on selle või teise asja puhul nonsess. Kindlasti aga pole kohane riigiteenistujal (antud juhul siis kaitseväelasel) hakata seda saladust oma suva järgi ekspluateerima. Et nagu kuna see salajasus on minu arvates mõttetu, et siis teen sellega mis tahan - missugust teguviisi siin Borja nagu õigustada püüab.

Ja Borja rõõmuks mõni emotikon ka
:rip: :idea: :( :oops: Mulle, kui kolmetärni armeenia konjakile on loodetavasti emotikonid lubatud...
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas an2 »

Natuke ajaloost.
Ööl vastu pühapäeva, 31. oktoobrit olid tundmatud kurjategijad murdnud sisse kaitseminister Margus Hansoni Tartus olevasse eramusse ja viinud kaasa tema tööportfelli. Postimehe andmetel varastati 2 dokumenti templiga "Konfidentsiaalne" ja 1 dokument märkega "Salajane". Kohus mõistis Hansoni süüdi. 20. novembril 2006 jättis Riigikohus süüdimõistva otsuse ning rahalise karistuse 100 päevamäära (97 500 krooni) ulatuses jõusse.

Küsimus, miks Hansonit tingimisi vangi ei mõistetud? Ta tõi samuti koju riigisaladuse piiranguga dokumente. Parteiline kaitse?
P.S. Räägiti, et tegelikult kaotas (lasi varastada) ta portfelli baaris ja näo säilitamiseks lavastati sissemurdmine.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Martin Herem »

Ning ära topi siia tõsisesse teemasse irvitavaid emotikone - see ei sobi kolmetärnikindralile...

a) Ära topi nina sinna millest sa ei jaga - vastuluures oled sa pehmelt öeldes lihtsalt targutaja 8) ... ja kust pärinevad sinu teadmised kolmetärni kohta :P
b) Kas pole mitte liiga isalik kindralile öelda, mis on sobilik kindralile? Kas lähed jälle mode juurde ja palud kindrali sobimatu postituse kustutada? :)
Tark inimene ei võtaks üldse nendes teemades sõna milles tal faktiteadmised puuduvad.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas mart2 »

Borja kirjutas:...
Salajane info kandis kolme liiki NATO saladuste tasemeid: piiratud, konfidentsiaalne ja salajane.
Nende hulgas olid näiteks materjalid 2009. aastal Tartus Balti kaitsekolledžis toimunud meditsiinistaabi ohvitseri kursustest edasijõudnutele. Leiti ka kaitseväe välismissioonilt ja õppuselt pärit salvestisi ja objekte.
... -- artiklis kirjeldet materjalide reaalne "salastamisväärtus" ei aja isegi naerma...
Juhin tähelepanu, et tegemist ei olnud Eesti oma teabega ja seega meie bürokraatia siia ei puutu. Misiganes põhjusel teised osalised on pidanud vajalikuks antud info salastada, on nende otsustada ja meil pole siin kobiseda midagi. Nii lihtsalt, vastavalt seadusele, see ongi.

Reaalset "salastamisväärtust" elik sisu meie ei tea... :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:Ära topi nina sinna millest sa ei jaga - vastuluures oled sa pehmelt öeldes lihtsalt targutaja

..peale METSAVASe haledat keissi ei saa teidki seal kuidagi "asjatundlikeks" pidadada - vähemalt "vastuluure" osas.
Ja nagu näha, nüüd kardate te juba oma varju ka // peksate püüdlikult omasid...

Martin Herem kirjutas:Kas pole mitte liiga isalik kindralile öelda, mis on sobilik kindralile?

..ei ole - kui sa juba otsustasid siin oma nime all esineda aga mõõtu ei tunne.
Varem, kui sul siin foorumis alias oli, siis polnud lugu...

mart2 kirjutas:Juhin tähelepanu, et tegemist ei olnud Eesti oma teabega ja seega meie bürokraatia siia ei puutu. Misiganes põhjusel teised osalised on pidanud vajalikuks antud info salastada, on nende otsustada ja meil pole siin kobiseda midagi.

..see on isegi asjalik märkus - aga kaugeltki mitte sajaprotsendiliselt.
Ses mõttes, et NATO võib ju salastada aga NATO ei "karista" - karistamine on 100% raffuslik õigus. Ning arusaadavalt ei "käsi" NATO ohvitseri raffuslikust teenistusest "ära hävitada" - see kõik on ikka kohalike orjahingede ülipüüdlik "töökangelastegu"...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tegelane5 »

an2 kirjutas:Natuke ajaloost.
/--/
Küsimus, miks Hansonit tingimisi vangi ei mõistetud? Ta tõi samuti koju riigisaladuse piiranguga dokumente. Parteiline kaitse?
P.S. Räägiti, et tegelikult kaotas (lasi varastada) ta portfelli baaris ja näo säilitamiseks lavastati sissemurdmine.


„Simmil kui riigisaladust sisaldavate dokumentide liikumise korraldajal oli mõistagi info ka selle kohta, kus mingi dokument ministeeriumis asus,“ meenutas Hanson. „Tal oli juurdepääs kõikidele seifidele ja tal oli tööülesannetest tulenevalt võimalus omada ülevaadet, millised dokumendid on näiteks ministri kabinetis töölaul, millised seifis ja millised dokumendid ministril kaasas.“
Hansoni sõnul sai seega vaid üks isik peale tema enda olla teadlik, mis dokumendid ministriga koos liikunud portfellis olid.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6490 ... a-kaasabil
Hansoni jutt kõlab loogiliselt, seadust ta rikkus, samas millised shansid on et tegu oli lihtsalt vargusega?
Teine teema on et neid salastatud dokumente (misiganes need olid) vajavad inimesed töö tegemiseks, kui panna nad neid asju lugema ainult kusagil selleks sobivas kohas, seadusi piinlikult täpselt jälgides-siis on õnnestunud info liikumine ja ka ostuste tegemine väga aeglaseks ja kohmakaks teha.
Puust ja punaseks näide on kasvõi politsei filmi/seriaali klišee: uurijal on toimikud/fotod jne kodus ning taga targemaks, tutvustatakse neid ka veel kõrvalisele isikule aka naisele või elukaaslasele :lol: Kes käib välja mingi versiooni/info killu, misiganes, tänu millele juhtum üldse lahendatakse.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas an2 »

Tegelane5

Et siis painutame reegleid ja kohandame neid enda äranägemise järgi? Lennukis teeme tualetis salaja suitsu ning maski kannan äärmisel juhul ainult suul ja nina jääb välja? Ma olen enamuses seadusekuuleks inimene ja täidan kehtestatud reegleid, kuigi mõnda pean mõttetuks.
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas an2 »

Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:Ära topi nina sinna millest sa ei jaga - vastuluures oled sa pehmelt öeldes lihtsalt targutaja

..peale METSAVASe haledat keissi ei saa teidki seal kuidagi "asjatundlikeks" pidadada

Ses mõttes, et NATO võib ju salastada aga NATO ei "karista" - karistamine on 100% raffuslik õigus. Ning arusaadavalt ei "käsi" NATO ohvitseri raffuslikust teenistusest "ära hävitada" - see kõik on ikka kohalike orjahingede ülipüüdlik "töökangelastegu"...


Ei mina aru saa, mis kass on EKV ja Borja vahelt läbi jooksnud. Mingi isiklik solvumine? Väidelda ja puudustele tähelepanu juhtida on tervitatav aga seda saaks teha ka natuke viisakamalt.
orjahingede ülipüüdlik "töökangelastegu", no mida see tähendaks? Antivakserite sõnapruuk.

Ühe akf-i lugu Vikerraadios
https://vikerraadio.err.ee/1608441047/k ... rtin-herem
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas mart2 »

Borja kirjutas:... Ses mõttes, et NATO võib ju salastada aga NATO ei "karista" - karistamine on 100% raffuslik õigus. Ning arusaadavalt ei "käsi" NATO ohvitseri raffuslikust teenistusest "ära hävitada" - see kõik on ikka kohalike orjahingede ülipüüdlik "töökangelastegu"...
NATO liikmed (ka Eesti Vabariik) on võtnud endale kohustuse saladust hoida ja selle reegli rikkujaid karistada.
Ükski sinu eelpool viidatud KV ohvitser(-id), kes väidetavalt tassisid/hoiavad kodus riigisaladusega kaetud infot, ei tee seda kogemata! Teadlik rikkumine. :!:
Seoses riigisaladusega on iga riik kohustatud kehtestama ka rikkumisega seotud sanktsioonid ning kohus on see, kes langetab karistuse määra vastavalt asja tehisoludest. (mida meie ei tea)

Minu kommentaarid antud asjas ei ole personaalselt ühegi isiku poolt/vastu vaid lihtsalt tulenevalt sellest, et 3 aastat vastutasin ühes asutuses riigisaladusega seotud küsimuste eest. Nägin ka mõnda inimest, kes tahtis kodus "kogemata teha tööd" piiratud allikatega! :evil:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Martin Herem »

Ka mulle ei meeldi bürokraatia ja "ülesalastamine". Ma tegutsen võimaluste piires selle mõistlikuks tegemisega.
Aga see ei tähenda, et seadust võiks rikkuda.
See ei tähenda, et ma hakkaks kellegi vigades südistama KAPOt, KVd või kohut.
Selles suhtes on Borja jutt "omade peksmisest" puhas emotsioon, mitte asjatundlik jutt. Metsavase osas puudub Borjal asjaoludest päris kindlasti selge ja detailne ülevaade. Nagu mõne tema "aatekaaslase" jaoks, on ka Borjale Metsavas mugav võimalus riigiasutusi kritiseerida. Aga ... a)ta ei tea sellest enamat kui on ajakirjanduses vahendatud, b)kui ta teaks, ei tohiks ta sellest siin rääkida, c)vastuluure teadmised piirduvad üldise sõjaväelase ettevalmistusega + kindlasti keskmisest suurema lugemusega.
Nii ongi Borja "kriitika ja analüüsi" puhul tegemist pigem emotsioonidel põhineva targutamisega. Seda demonstreeribki tihti "lollihtsus". Väga tihti on omal kohal isiklik rünnak ... mis jääb siiski sama hambutuks kui tugitoolisportlase "õpetus" tippsportlastele või -treeneritele. Nagu minu postitus Borjale :lol:
Sellega ei arvusta ma mitte nii väga Borjat, vaid see kehtib enamuse kõrvalseisvate "ekspertide" arvamuste kohta. See omakorda ei tähenda, et sel teemal ei tohiks sõna võtta, kuid ... see jääb pigem eneserahuldamiseks.
:D
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:Ka mulle ei meeldi bürokraatia ja "ülesalastamine". Ma tegutsen võimaluste piires selle mõistlikuks tegemisega.
..
Nagu mõne tema "aatekaaslase" jaoks, on ka Borjale Metsavas mugav võimalus riigiasutusi kritiseerida..
..
Sellega ei arvusta ma mitte nii väga Borjat, vaid see kehtib enamuse kõrvalseisvate "ekspertide" arvamuste kohta. See omakorda ei tähenda, et sel teemal ei tohiks sõna võtta..
..

Juba parem :|

Aga luure töötab HEREMil ikka keffasti - ta ei tea sedagi, et noid "aatekaaslasi" on mul ainult üks.. extra HEREMi infohorisondi avardamiseks panen ma tema pildi ka siia :P

One more point - riigiasutusi vabas maailmas üldiselt "kritiseeritaksegi" siis, kui nad ise selleks oma tegevuse (või tegevusetusega) "mugava" põhjuse annavad :? vastasel juhul ei oleks see kriitika vaid kritikaanlus.....
Manused
1641805688286.jpg
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 10 Jaan, 2022 18:10, muudetud 3 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist