Riigikaitse eelarve

[ElrikThunderson]

Edasine arutelu õhutõrjesüsteemide kohta liikus: viewtopic.php?f=40&t=6821&p=724182#p724182

[affa]

Kaitse-eelarve nii oluline suurendamine eeldab ka tegevteenistuses olijate hulga märgatavat kasvu. Olen arusaanud, et euroopalikes ühiskondades umbes 8% tööealisi ühel, teisel või kolmandal põhjusel tööelus ei osale. Meil on selliseid 5-6% vahel, ehk väga kvaliteetsetset/motiveeritud inimressurssi praegu ülearu ei ole. Palgarallis on riik siiamaani jõudnud kiiduväärsele teisele kohale. Milliste meetmetega kavatsetakse tagada piisav uute tegevväelaste värbamine? Pensionireform?

[Martin Herem]

Täna hoiab KV (KaMin) tegevväelaste palku keskmiselt 1,3x suuremana Eesti keskmisest.
Sellest edasi peab inimest vastav amet ka huvitama.
Kaotatud pensionid vist värbamist ehk KVga liitumist eriti ei mõjuta. Küll aga võivad nad mõjutada KVs jätkamist pärast 10-15 aastat. Eriti kui piirvanust ka pole ja seepärast karjääris arenemine seisma võib jääda (eest ära ei minda).
Samas väga suurt tegevväelaste kasvu ette näha ei ole. Vaatamata uutele võimetele, sh võimalikule KMÕTle ja seniste võimete täiendamisele võiks kasv võrreldes RKAKiga jääda +100 tegevväelase kanti. Pigem vähem kui rohkem. Aga eks paistab.

[affa]

Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?

Täiendus: Salm just Esimeses ütles, et Kaitseliit kahekordistatakse.
https://www.ohtuleht.ee/878553/riigikontroll-kaitseliitu-kimbutab-tegevvaelaste-nappus
Õhtulehte küll ülearu tõsiselt ei maksa võtta ja artikkel sellele lisaks kolm aastat vana. Aga riigikontrollile viitavad.

[aj1972]

Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?

Hetkel ongi väga palju õpet nii,et kaitseliitlased ise õpivad ja õpetavad teisi, see on pidev protsess.

[mongol]

Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?

Hetkel ongi väga palju õpet nii,et kaitseliitlased ise õpivad ja õpetavad teisi, see on pidev protsess.

Jah, aga see on enajaolt pehmelt öeldes poolik lahendus. Tegevatest insturktorid on need, kes korrektselt karbist vällja aitavad mõelda. Baasosa stiilis maskeererimine ja augu st kaeviku kaevamine on okei, laskeoskuse nulltasemest edasiarendamine kahjuks kipub enamiku vabatahtlike tasemest naaatuke välja jääma, sest automaatrelva õppekava + LVE on jumal ja kõik muu on ju "keelatud". Näiteks. Vaatluste põhjal võetud seisukohad.

[Qtec]

Moderaatorid võivad ümber tõsta kui vaja.
Fikseerimaks Eesti kulutuste taset SKP'st praegusel momendil:
https://www.err.ee/1608563785/veiko-vello-palm-venelased-tegelevad-ukrainas-metoodilise-havitustooga

Palmi hinnangul on suurepärane, et lisaeelarve viib Eesti kaitse-eelarve rekordilise 3,5 protsendini SKP-st.

Mis aga on veel minu arvates märgiline ning minu teada samuti siin foorumis fikseerimata:

Eesti kaitsehoiak peab Palmi sõnul muutuma. "Peame liikuma komistustraadi põhimõttelt eesmise kaitse põhimõttele. Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata. Ukraina kogemusest on näha, et see ei tundu olevat tark tegu," ütles Palm.

Eesmine kaitse on võime mõjutada vastase sügaval olevaid sihtmärke. "Peame saama võimaluse leida üles vastase soomukiüksuseid ja neid hävitada. Tõrjuda vastast maal ja õhus. Sõjalises keeles tuntakse seda sõnaga diviis. Me peame tõstma oma juhtimisetaset.

[Kriku]

Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata.

Võimalust ei ole, aga vajadus on

See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.

[nimetu]

See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.

Pigem vist lihtsalt nendib fakti, et taolise lähenemise tagajärjed oleks mõnes mõttes pöördumatud ja üsna koledad eestlaste jaoks.

[Kriku]

mõnes mõttes pöördumatud ja üsna koledad eestlaste jaoks.

Suur sõda Eesti pinnal seda paratamatult ongi

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata.

Võimalust ei ole, aga vajadus on
See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.

..selline "jutt" on eesti kaitseplaneerija elementaarne postulaat - ning mitte mingi "propaganda"
Sest too tükk IdaVirumaast, mis orkidel hõivata õnnestuks - sinna Mordori uus riigipiir enamvähem igaveseks jääkski

Kummaline, et Kriku sellisest lolllihtsast asjast üldse aru ei saa (oleks siis vähemalt vait)

[Kriku]

Ah, jäta nüüd. Midagi siin ilmas pole igavene. Ukrainas vallutas VF 3 oblastit poole kaupa ära ja andis mõni nädal hiljem tagasi.

Kui jalatäitki maad loovutada ei kavatseta, siis peaks loogiliselt hakatama hoolega piiri kindlustama ja kõik viivitamised-tõkestamised-varitsemised ära unustama.

[Kapten Trumm]

Niipalju kui ma soomlaste doktriinist olen teada saanud ise lugedes ja targematelt küsides, siis vastupidi - seal ongi plaanis lasta kolonnidel riiki sisse sõita ja seejärel algab nende peedistamine nn kujundavate üksuste poolt (sh kohaliku kaitse kompaniid-pataljonid).

See ongi põhimõtteline muudatus soomlaste varasemate arusaamadega, mis tõesti eeldasid kuskil piiriäärsel kindlustatud liinil surmani vastu pidamist. Selline sõjapidamine on meie tehniliste võimalustega (ehk nende puudumisega) vägagi hukatuslik ja verine, sest sellise "seda liini kaitseme surmani" vastu sõdimiseks on VF armee palju paremini valmis kui ühekorraga pidama 25 kontakti, kus kuskilt ilmuv jagu laseb kaks masinat katki ja kaob. Soomes oli vanasti 750 000 meheline SA armee, iga päev võis saata uue pataljoni rinnet hoidma.

Ehk siis suure, 1-2 suure raskuspunktiga lahingu (kuhu idanaaber koondab kõik oma jõu, Iskanderiteni välja) asemel tuleb võibolla 20 pisikese raskuspunktiga lahing, millele suur ja kohmakas vastane ei suuda reageerida ja oma tulejõudu maksma panna. Kanaliseerival metsamaastikul on seda otstarbekas teha teede ääres.

Ja kui orkide 50 km pikkune kolonn põleb piiri ja Jõhvi vahel, ei tähenda VF hõivatud territooriumi. Nad hõivavad ainult teetammi ja sedagi sinnani, kus nad puruks lüüakse.

Kunnas kirjutab oma raamatus väga tõetruult kaevikuliinidest piki Narva jõge ja sellest, mis oli järgi, kui termobaarilise moonaga Uraganid on sinna pool tundi tuld andnud. Isegi maanteel on asfalt sulanud. Raamatus küll saab kolonel Tergens valgustatuks ja jõuab oma tendipataljonidega napilt 2 km eemale lipata, kuid mis saab selle "kaitseliin surmani" üritusega siis, kui valgustust õigel ajal ei tule ja tulelöök algab ootamatult? Isikkoosseisu kaotused saavad olema 90% ja vastane murrab sealt lihtsalt läbi, kes jäid terveks, lõigatakse omadest ära ja jäävad kotti.

[Kapten Trumm]

Ukrainas vallutas VF 3 oblastit poole kaupa ära ja andis mõni nädal hiljem tagasi.

Realselt vallutasid nad tee (mida nad kuidagi kontrollisid) ja asustatud punktid. See andis maastikku tundvatele UKR üksustele manöövrivabaduse teede vahelistel aladel, tulla millal tahavad ja kuidas tahavad. Meedias sõjakaartidel on see "vallutus" valesti kajastatud, pole mitte oblast, vaid puujuurte laadne ala teedest, mida nad kontrollisid (koos teeäärse alaga otsetule ulatuses). Kui tee ääres oli mets, kontrollisidki metsani.

Selline vallutus pole jätkusuutlik ja selle alalhoidmine on väga verine, sest initsiatiiv on puhtalt kaitsja käes. Kombineerituna massilise rakettrelvade kasutamisega hävivad need kolonnid seal täielikult (või laseb isikkoosseis jalga ja tehnika saab kaitsja saagiks).

[Kilo Tango]

...
See ongi põhimõtteline muudatus soomlaste varasemate arusaamadega, mis tõesti eeldasid kuskil piiriäärsel kindlustatud liinil surmani vastu pidamist. Selline sõjapidamine on meie tehniliste võimalustega (ehk nende puudumisega) vägagi hukatuslik ja verine, sest sellise "seda liini kaitseme surmani" vastu sõdimiseks on VF armee palju paremini valmis kui ühekorraga pidama 25 kontakti, kus kuskilt ilmuv jagu laseb kaks masinat katki ja kaob. Soomes oli vanasti 750 000 meheline SA armee, iga päev võis saata uue pataljoni rinnet hoidma.
...

Samas ukrainlased hoiavad oma kindlustatud Donetski joont väga edukalt. Kaotused tulevad sisse pigem mujalt. Küsimus on siinkohal selles, milline see kindlustatus on. Ka selle "laseme kolli tuppa ja tapame siis" stsenaariumi jaoks on kindlustused siiski kasulikud.