Mis apastraat?

Üksused, relvad, tehnika. Autasud ja vormid. Kõik teemasse puutuv.
Vasta
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5553
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Mis apastraat?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Jäi osta.ee peal ühe huvitava aparaadi pilt ette. Keegi oskab arvata, millega tegu?
1_9_44155070.jpg
Kasutaja avatar
Sam Beaver
Liige
Postitusi: 818
Liitunud: 09 Aug, 2017 19:54
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Sam Beaver »

See peaks olema Eesti inseneri Karl Papello poolt leiutatud õhutõrje tulejuhtimisseade.
Putin destroyed the pro-Russian lobby in the world with his own hands. Now acting in Putin's interests would mean admitting that you fucked a goat
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5553
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Sel juhul peaks see olema esimene neist?

T5 nimeks saanud (üldse 5. aparaat), mille ta õhutõrje suurtükiväe grupi tarbeks valmistas, oli teistsugune. Selle pilt on Õuna raamatus "Eesti sõjavägi 1920-1940".
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15540
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Fucs »

Äkki on hoopis see Papello kõlamõõdujaam mida kaks tk tehti?

Ma küll ei kujuta ette millised need võisid välja näha, aga selline mõte turgatas lihtsalt järsku.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Avatar »

Kasutaja avatar
Sam Beaver
Liige
Postitusi: 818
Liitunud: 09 Aug, 2017 19:54
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Sam Beaver »

Kui kusagilt veel teada saaks mis põhimõttel see vigur töötas.
Putin destroyed the pro-Russian lobby in the world with his own hands. Now acting in Putin's interests would mean admitting that you fucked a goat
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Avatar »

Ma ei ole spets - nii üldjoontes.
Tulejuhtimisseadme ülesanne on "arvutada" sihtimisparameetreid suurtükkidele (tõusunurk, pöördenurk). Kuna objekt liigub, ja mürsu jõudmine sihtmärgini võtab aega, siis sihitakse alati mingisse oletusliku punti sihtmärgi edasisel liikumisteel. Kõik on nagu lihtne, ja teoreetiliselt võib kogenud sihtur ka tunde järgi kuhugi sihtmärgi nina ette summida - praktikas aga tähendas see tohutut moonakulu ja kesiseid tulemusi. Seepärast hakati 20 sajand suurtükkide (mitte ainult õhutõrje) tulejuhtimiseks välja töötama seadmeid, mis teatud parameetrite sisestamisel suudaksid patarei (või siis ühtses süsteemis töötavaile) suurtükkidele anda täpse (enam-vähem :)) punkti kuhu nad x hetkel peaksid tulistama. Põhimõtteliselt on selle tulejuhtimiseseadme puhul tegemist mehhaanilise analoogarvutiga. Erinevate rattakeste ja väntadega antakse ette sihtmärgi kaugus, tuule kiirus /suund ja veel rida parameetreid, püütakse sihtmärk (lennuk näiteks) seadme optika vaatevälja, ning hoitakse siis "sihikul". Sihikul hoidmiseks peavad operaatorid (või operaator) kogu aeg mingeid rattakesi keerutama (nagu lihtsamal AA pritsilgi) ja veel 4-6 meest tammuvad ümber kasti ja "tüürivad" manuaalselt (rattakesi kruttides) teisi parameetreid, mis ajas/ruumis muutuvad. Et seal esimesel pildil olevatest meestest tõenäoliselt enamus pidi sihtimise ajal seadmega tegelema. Nagu ma aru saan, siis mingit osa neist tegevustest oli võimalik automatiseerida. Mulle isiklikult jääb veidi häguseks, kas see manuaalne tüürimine oli siis põhilahendus peamiselt igasugu ajamite madala töökindluse pärast või mis... Kasti väljundiks on jooksvalt sihtimisparameetrid.
II ms eelõhul oli juba võimalik ka automatiseeritud suurtükkide suunamine. Kuidas see Aegna patareis käis ja Papello Nr 1 riistaga :dont_know: Oletan, et kui sa näiteks tead, et 10s pärast pead suurtükist x suunas põrutama, siis see sihtimine on tehtav ka manuaalselt. Sellel piltidel oleval Papello nr 1 seadmel tundub olevat kaugusmõõtja tulejuhtimis-seadmesse sisse ehitatud. Hilisemal T5 -l oli lahutatud eraldi seadmeks. Tulejuhtimisseade võimaldas ajastada/programmeerida ka õhutõrjemürskude sütikuid (kui oli seda tüüpi moonaga suurtükid).
Kogu seda kompleksset ülesannet on võimalik lahendada mehaaniliselt väga erinevalt. Arvata võib et Papello seadmed sisaldasid nii jäljendatud kui originaalseid sõlmi/lahendusi. Küllap kõik head ja originaalsed asjad järgnevalt ka vastavate seadmete arendamisel kasutusse võeti (selleks need ainueksemplarid merede taha osteti (USA / Briti/ Rootsi).
Sama funktsiooniga seadmete töötamisest mõned videod:
https://www.youtube.com/watch?v=sG6Rr5Kg6Qk
Siin 3:10 näeb seda siblimist:
https://www.youtube.com/watch?v=JSC14lIDMaw
https://www.youtube.com/watch?v=1MsRNauv7rM
0:20 õrnem sugu propa teenistuses seadmega möllamas:
https://www.youtube.com/watch?v=m-mkZDOlMp8
Võrgus on olemas ka Papello USA patendid. Aga nende läbi töötamine eeldab juba tõsisemat ajugümnastikat.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Walter2 »

Kui on tegu kõlamõõdujaamaga, kas see leiab liikuva objekti tema hääle järgi?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Avatar »

Papello kõlamõõdujaam oli vastase suurtükkide asukoha leidmiseks.
See seal esimesel pildil ei ole kõlamõõdujaam
Ma arvan et Papello kõlamõõdujaama süda on sellel pildil.
kõlamõõdu aparaat.jpg
Mina saan põhimõttest aru nii: Põhimõtteliselt on 3 - 4 mikrit teatud korra järgi maastikul. Kui käib pauk, siis traati mööda jõuab signaal võimendisse (saab peale kruttida nuppudest individuaalselt) > indutseeritakse mähistes vool ja liigutab juhikut (pikad horisontaalsed traadid). Traatide otsas on kirjutuspead (voolikud mis lähevad tindipottidesse). Hele kast kerib linti konstantse kiirusega. Heli jõuab eri mikriteni eri ajal, ja seetõttu sama paugu piigid joonistatakse eri kirjutuspeade poolt lindile nihkega. Heli kiirus õhus ja lindi kerimise kiirus on teada. Piikide nihke järgi saab arvutada/konstrueerida paugu asukoha.

Siin on mingi kõlamõõtja teistsugune variant tõenäoliselt:
kõlamõõdu aparaat a.jpg
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Avatar »

Ja siin on puust ja punaseks IIms eel välja töötatud Brittide tulejuhtimise aparaadi - Kerrisoni arvuti kasutamine.
Alguses ballistikat.
See seade võimaldas juba automaatselt suurtükke sihtida.
https://www.youtube.com/watch?v=N108_ksMu0g
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5553
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Sain siis lõpuks pildi kätte ja siit siis tulevad nii suure resolutsiooniga pildid nagu sealt foto pealt välja võluda kannatas.

Kõigepealt apastraat ise.
papello_003.jpg
Siis see väiksem kast, mis seal maas on
papello_004.jpg
Ja lõpuks seal paremal pool kõrval olev post, mille peale kaks meest toetuvad.
papello_005.jpg
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Avatar »

Optika osa on apastraadil ja TTÜ digiteegi pildil küll identne:
Tulejuhtimisseadme optikasõlm apastraat - digiteek.JPG
Tulejuhtimisseadme optikasõlm apastraat - digiteek.JPG (27.43 KiB) Vaadatud 11018 korda
Apastraadi optika tagant paistab mingi puitkarkassiga ehitis/vaatlustorn vms?
Tulejuhtimisseadme optikasõlm 2  digiteek - apastraat.JPG
See väiksem kast võiks olla mingi nivelleeritav graniitplaat? Kuigi kuidas kasutatakse? Või äkki mingi spetsiaalne apastraadi jaoks tehtud nivelliir? Apastraat (või selle alus) tuleb ju nivelleerida.

Post on kuidagi kahtlaselt samal joonel tagumiste kaugemate postidega. Oleks nagu osa aiast. Küljes ripub taba? Rikutud mõttemaailm, aga kas see mingi EW aegne konikoguja ei või olla?
Puitplatvorm millel apastraat paikneb on muidu samalaadne, nagu Aegna patarei 75mm ÕT kahuritele alla ehitati. Kasutaja Wulff sõsarfoorumis postitas ühe foto:
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... &start=135
Vaevalt et siis konikoguja... Äkki mingi telefonikaabli liitepunkt?
Kasutaja avatar
Sam Beaver
Liige
Postitusi: 818
Liitunud: 09 Aug, 2017 19:54
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Sam Beaver »

Väiksem kast seadme peal on see mida tänapäeval nimetatakse moodsalt "battery pack" . Aga seda ma küll ei oska öelda kas tegemist on akudega või patareidega.
Putin destroyed the pro-Russian lobby in the world with his own hands. Now acting in Putin's interests would mean admitting that you fucked a goat
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis apastraat?

Postitus Postitas Kurjam »

Teema jätkuks mõned US Navy õppefilmid sellest kuidas on ehitatud ja mismoodi töötab laeva tulejuhtimisarvuti https://www.youtube.com/watch?v=s1i-dnAH9Y4
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist