Varustus ja varustatus

Vasta
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Arutelu teemal 5,56 vs 7,62 liikus siia: viewtopic.php?f=42&t=46101&p=690191#p690191
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas maksipoiss »

mongol kirjutas:Vaatan, et KV laseb juba mõnda aega ringi R20-tega. Huvitav, millal KLi vabatahtlikkond uue ägeda püssi saab? Vana hea "kohe", mis võrdub aastaga 2023? Infot ka ei anta, aga jube keeruline on sõudeklubis olla, kui isegi ajateenijad juba uusi relvasid lõhkuda saavad..

Nüüd anti infot https://www.postimees.ee/7388637/kaitseliit-ja-kaitsevagi-uuendavad-relvastust
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas dixci »

Käimasoleva kuulipildujate hankega hangitakse kaitseväele ja kaitseliidule ligi 500 kuulipildujat. Hanke tulemusena sõlmitakse seitsmeaastane raamleping, mille kogumaht on 24 miljonit eurot.
Kaitseliidu käsitulirelvade varustus täieneb Norra püstolite Glock-17 ja automaatrelvade R20ga.
Esimesed käsitulirelvad jõuavad kaitseliitu 2022. aasta esimeses pooles.
Lisaks kuulutatakse lähiajal välja snaipripüsside hange, mille eesmärk on täielikult üle minna 8,6 mm kaliibrile, millega on võimalik tagada suurem laskeulatus. Seitsmeaastase raamlepingu kogumaht on 12 miljonit eurot.

24 miljoni euroga 500 kuulipildujat teeb komplekti hinnaks 48000 eurot.
Tundub, et Läti tegi meist soodsama tehingu kui ostis 2012. aastal 991838 euroga 24 Minimi 7.62 mm. kuulipildujat, mis tegi komplekti hinnaks kõigest 41326 eurot.
Kas EKV uueks kuulipildujaks saab siis Negev NG-7?
Näib, et Kaitseliit saab Norra armee varudest endale Glock-17 tüüpi püstoleid või aeti siin Norra ja Austria omavahel tahtmatult segamini?
Positiivne tendents on muidugi see, et EKV kallis HK USP asendatakse järk-järgult odavate, lihtsate ja lollikindlate püstolitega Glock.
Snaipripüsside hanke maksumust on tõstetud 3.8 miljonilt eurolt 12 miljoni euroni st. umbes kolm korda, mis on omakorda pool kuulipildujate hanke maksumusest kuigi komplekti hind jääb neil suuresti samaks. See viitab omakorda sellele, et lisaks kaitseväele saab uued snaipripüssid ka kaitseliit ja 80 snaipripüssi komplekti asemel hangitakse neid näiteks 240.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas Roamless »

tundub, et Läti tegi meist soodsama tehingu kui ostis 2012. aastal 991838 euroga 24 Minimi 7.62 mm. kuulipildujat, mis tegi komplekti hinnaks kõigest 41326 eurot.

Võrdled 10 aasta taguseid hindu praegustega, tuleb arvestada metalli peaaegu 100 protsendilist hinnatõusu (vähemalt ehituses on mõningaste metallmaterjalide hind teinud paari aastaga sellise hinnatõusu (eriti viimane poolaasta jooksul), mis on hetkel turul toimunud võrreldes 2012 aastaga, rääkimata inflatsioonist.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Positiivne tendents on muidugi see, et EKV kallis HK USP asendatakse järk-järgult odavate, lihtsate ja lollikindlate püstolitega Glock.


Mis kelbas see nüüd on? Naised saunas rääkisid, et USP on kallis, keeruline ja mitte-lollikindel?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Võrdled 10 aasta taguseid hindu praegustega, tuleb arvestada metalli peaaegu 100 protsendilist hinnatõusu (vähemalt ehituses on mõningaste metallmaterjalide hind teinud paari aastaga sellise hinnatõusu (eriti viimane poolaasta jooksul), mis on hetkel turul toimunud võrreldes 2012 aastaga, rääkimata inflatsioonist.


Need mõned kilod metalli moodustavad sellest 48000-st kuulipilduja hinnast muidu kaunis väikese osa.
Pigem mängivad siin rolli relvatehaste hiiglaslikud püsikulud, mis koos eelarvekärbete ja relvaostude pideva langemisega kihutavad ühikuhindu järjest enam taeva poole.

Kui taastuks külma sõja aegsed tellimusmahud, siis kihutavad samad ühikuhinnad analoogses tempos allapoole (näiteks tanki hind langeks 4 korda).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas dixci »

Kapten Trumm kirjutas:Mis kelbas see nüüd on? Naised saunas rääkisid, et USP on kallis, keeruline ja mitte-lollikindel?

Kui sa oled juhtumisi suvatsenud USP ja Glocki hindu võrrelda siis kipub see viimane seal ikka odavam olema.
Ilma välise kaitseriivita püstoliga st. Glockiga on siiski lihtsam majandada.
Hooldusvajaduse ja töökindluse poolest on Glock püstolite maailmas omamoodi eeskuju.
PPA ja ESTSOF kasutavad samuti Glocki.
Tapal baseeruvad britid ja prantslased kasutavad niisamuti meil Glocki.
Loodame, et kaitseväele rohkem USP-d juurde ei osteta sest ainuõige valik sarnaselt teistele saab siin olla vaid Glock.
Glock on ka omamoodi NATO standard.
In 1985, after joint Norwegian and Swedish trials from 1983 to 1985, the Glock 17 was accepted into service as the P80 in Norway and in 1988 as the Pistol 88 in Sweden, where it surpassed all prior NATO durability standards. As a result, the Glock 17 became a standard NATO classified sidearm and was granted a NATO Stock Number (1005-25-133-6775).
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas mongol »

Trumm, palun ära hakka USP siin kaitsma, eriti G17 kõrval. Jätad veel rohkem mulje, et praktilist kogemust napib.
professional retard
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas nimetu »

See kümne aasta taguste hindade võrdlemine ei ole jah mõistlik. Eriti kui pole teada mida leping sisaldas. Milline oli Eesti keskmine palk kümme aastat tagasi?

USP maha tegemisest ka ei saa aru. Relv nagu relv ikka, ei midagi erilist. Igasuguseid relvi on maailmas proovitud ja katsetatud küllaga. Kui nende eest normaalselt hoolt kanda ja sõduritele korralik väljaõpe anda, siis teenivad enamus neist täiesti viisakalt oma eluea ära.
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas dixci »

nimetu kirjutas:See kümne aasta taguste hindade võrdlemine ei ole jah mõistlik. Eriti kui pole teada mida leping sisaldas. Milline oli Eesti keskmine palk kümme aastat tagasi?

Nende saamatute lätlaste üle kes endale miljoni euro eest 24 kuulipildujat hankisid irvitati siin tookord pikalt ja mõnuga aga eestlased suutsid seekord siiski enamat. Kus kohast need 48000 eurot sinna kuulipildujale hinnaks tekivad? See on sisuliselt ühe öövaatlus- ja soojussihikutega varustatud snaiperrelva komplekti hind. Kas iga kuulipilduja varustatakse lisaks suurendusega optikale siis veel ka öövaatlus- ja soojussihikutega? Norra teatavasti hankis endale alles hiljuti 35 miljoni euro eest 4000 FN Minimi Mk3 kuulipildujat, mis annab ühiku hinnaks 8750 eurot. Seega enamiku ostetavate kuulipildujate hinnast moodustavadki relvadega kaasa tulevad öövaatlus- ja soojussihikud?

nimetu kirjutas:USP maha tegemisest ka ei saa aru. Relv nagu relv ikka, ei midagi erilist. Igasuguseid relvi on maailmas proovitud ja katsetatud küllaga. Kui nende eest normaalselt hoolt kanda ja sõduritele korralik väljaõpe anda, siis teenivad enamus neist täiesti viisakalt oma eluea ära.

Pole veel öeldud palju Norrale nende, arvatavasti kaheksakümnendate teises pooles toodetud, esimese generatsiooni Glockide eest makstakse. Ütleme näiteks 100 eurot tükist, mis tuleb kordades odavam kui otse tootmisliinilt kaitseliidule USP-d juurde osta ja ma usun, et peale mõningast harjutamist hakkab see enamusele USP-st ka enim meeldima ja edaspidi tahetaksegi vaid Glocki ning siis tahab juba ka kaitsevägi omakorda kulunud USP asemel Glocki sest on Eesti suguse väikese, vaese riigi puhul elementaarne, et eri jõuametkonnad kasutavad sama tüüpi püstoleid.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas mart2 »

Kuulipilduja hinna üle vaidlemine on seni asjatu, kuni ei tea täpset, millist paketti selle raha eest ostetakse.

Võib-olla saaks näiteks kuskilt veel odavamalt DP28 või Maximi, kuid kas see on eesmärk? :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas nimetu »

No selles ongi point, et me ei tea lepingu sisu. Kui seal hulgas on veel relvuri töökomplektid, varuosad, sihikud, juhendid, väljaõpe, pluss veel mingi tehniline tugi, siis summad kasvavadki üsna märkamatult.

Palju ühe Black Hawki tehasehind on? Paarkümmend miljonit? Aga lõunanaabrid maksavad nelja lennumasina eest ligi 200 miljonit.
Miks? Aga vaadake mida see lepingupakett sisaldas.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas HeiniR »

Mulle tundub,et 500 kuulipildujat on alles esimene hange? Öeldud on ju seda,et sõlmitakse 7-aastane raamleping, mis kokku maksab hinnanguliselt 24miljonit eurot?
Esiteks kõlab see 48k per relv väga kallis ning teiseks kulub 500 relva ära ühele brigaadile?
Sedagi arvestusel,et meil on jaos vaid üks relv,aga räägitud ju kahest relvast jao kohta?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trumm, palun ära hakka USP siin kaitsma, eriti G17 kõrval. Jätad veel rohkem mulje, et praktilist kogemust napib.


Oo taevas :wall:
USP-st olen ikka omajagu padruneid läbi ajanud ja minuarust kärab küll. Kui endale ostaks, üritaks päästikuvedru kergemaks teha, mis seal lollikindluse pärast vist liiga kange saanud on. Mis iva on seda hakata ringi vahetama ja mis lisaväärtust sellega kaasneb, jääb segaseks. :dont_know:

Või et mis õnn Glockide tulekuga (relvastuses viiendajärgulise tähtsusega küse) meie õuele saabuks?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varustus ja varustatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No selles ongi point, et me ei tea lepingu sisu. Kui seal hulgas on veel relvuri töökomplektid, varuosad, sihikud, juhendid, väljaõpe, pluss veel mingi tehniline tugi, siis summad kasvavadki üsna märkamatult.

Palju ühe Black Hawki tehasehind on? Paarkümmend miljonit? Aga lõunanaabrid maksavad nelja lennumasina eest ligi 200 miljonit.
Miks? Aga vaadake mida see lepingupakett sisaldas.


Veel parem on siin vehkida mingi 2000ndate alguse tehingu tingimustega (Eesti USP ost) ja mingite Norra võrdluskatsetega aastast 1985.
Miski "dixi" eespool seda viljeleb.

Aga noh tegelikult, kui püstoleid on juurde tarvis, siis eks tuleb osta seda mis hankel võidab ja mis üle kvaliteedilati hüppab, olgu see siis HK, Glock või CZ.
Aga asuda neid välja vahetama, selleks puudub küll igasugune praktiline vajadus peale selle juhtumi, et USP-sid ei jätku kõigile, kel vaja.
Erinevalt politseist, käib keskmine KL USP kapist välja max kord aastas ja omab seeläbi uueväärset seisundit. Ja selle relva taktikalised omadused pole sõjaväele niiväga olulised, kui erioperaatorid ja SP välja arvata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist