www.militaar.net

Tere!
Kuna korpusemeeste kohta (Eestlased Punaarmee poolel) erilist ei tea siis tekkis tahtmine end väheke harida Äkki keegi oskab soovitada kirjandust (mitte NK aegset propagandat) ja veebilehti kust saaks täpset ja õiget informatsiooni.

Tänud ette.

Esimese hooga tuleb pähe selline raamat: Vello Vare "Jälgi tallatud radadelt : ühe elu kroonika" See on kaheosaline raamat. Tõsi küll, see on puhtalt elulugu. Vare räägib siin oma elust lapsepõlvest peale, sh. sellest, kuidas ta 13. aastasena sai nimeks Vello Vare jne. Aga ta on kirjeldanud ka oma tegevust sõja ajal, nii et sealt midagi ikka saab lugeda. Kuigi seda pole eriti palju.

Lugemiseks ainult nn. õigeid raamatuid valida on küll lühinägelik.
Alustada tuleks sellisest üllitisest

Igati muhe lugemine

Tänud

Arnold kirjutas:Lugemiseks ainult nn. õigeid raamatuid valida on küll lühinägelik.
Alustada tuleks sellisest üllitisest

Igati muhe lugemine

Mul endal selline raamat olemas. Seda tüüpi raamatutega on, nagu nendega on, Saksa armeed tehakse ikka maatasa( elajalik natsistlik armee, röövlid, pätid ja veel musttuhat nime, mis on neile antud), aga Lennart, kui soovi on lugeda ja kuskilt mujalt pole raamatut saada, siis olen hea meelega nõus laenama.

Tänan! Eks ma millalgi võta ühendust siis

Vahest ehk tlpWFG selgitab pisut oma kriitikat soovitatud raamatule ?

Seda tüüpi raamatutega on, nagu nendega on ...

Kuidas nendega siis on ? Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega, mis vähem kui aasta möödudes ära korjati ja uus trükk millegipärast välja anti. Huvitav küll - miks?

Muuseas, raamatu tiitellehe kujundanud inimene on igati tunnustatud ja lugupeetud inimene. Ka raamatu autorid on (peast täpselt ei mäleta, kuid vist olid kõik) igati sõjaliselt haritud mehed.

Veel üks tähelepanuväärne fakt - enam kui 70 aasta jooksul pole mäletamist mööda midagi asjalikumat ka kirjutatud ...

Seega - enne kui vesi suhu võtta võiks ikka mõelda.

No jah, kui pelgalt propagandat silmas pidada, siis ka see polnud 45 aastal nii räige kui mõnikümmend aastat hiljem !

o

oleeg kirjutas:Vahest ehk tlpWFG selgitab pisut oma kriitikat soovitatud raamatule ?

Seda tüüpi raamatutega on, nagu nendega on ...

Kuidas nendega siis on ? Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega, mis vähem kui aasta möödudes ära korjati ja uus trükk millegipärast välja anti.

Huvitav küll - miks?

Muuseas, raamatu tiitellehe kujundanud inimene on igati tunnustatud ja lugupeetud inimene. Ka raamatu autorid on (peast täpselt ei mäleta, kuid vist olid kõik) igati sõjaliselt haritud mehed.

Veel üks tähelepanuväärne fakt - enam kui 70 aasta jooksul pole mäletamist mööda midagi asjalikumat ka kirjutatud ...

Seega - enne kui vesi suhu võtta võiks ikka mõelda.

No jah, kui pelgalt propagandat silmas pidada, siis ka see polnud 45 aastal nii räige kui mõnikümmend aastat hiljem !

o

Siinkohal, olen sinu väidetega päri.
Ega ma ei mõelnudki seda raamatut maha teha ja, et seda nüüd peaks keegi lugemata jätma.
Ütlesin lihtsalt välja oma seisukoha selliste punase poole raamatute kohta.

PS! Sinu küsimuse peale, miks see raamat ära korjati vastan nii, et ma tean ise ka et ma natuke loll olen ja siinkohal jätan sellele küsimusele vastama. Pean vist oma seakärsa rohkem punakirjandusse puurima.

oleeg kirjutas:Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega, mis vähem kui aasta möödudes ära korjati ja uus trükk millegipärast välja anti. Huvitav küll - miks?

Kas tõesti korjati ära?

Mul on mõlemad väljaanded olemas, aga pole tulnud selle peale, et neid omavahel võrrelda. Igatahes on teine raamat märgatavalt õhem.

Haridusmimister Arnold Raud EKbP VIII pleenumil 1950:

"Veel üks konkreetne märkus. Ma tahan öelda raamatu \emph{Nõukogude
Armee Eesti Korpus Suures Isamaasõjas} kohta, et mind ja paljusid teisi see raamat ärritas.

(Hääl saalist: Seda pole kellelegi vaja!)

Mitte selles pole asi. Asi on selles, et eelviimases väljaandes oli läbi lastud üks poliitiline sigadus: seltsimees Stalini pilt, aga selle kõrval kindral Pärna pilt samade mõõtmetega ja samas formaadis; kas siis niisugust asja tohib lubada! Viimases väljaandes on analoogiliselt sigatsetud~--- seltsimees Stalini pilt, ent järgmistel lehekülgedel meie juhtide pildid, jälle samades mõõtmetes ja formaadis. See on jäme poliitiline viga, millesse ei saa ükskõikselt suhtuda. Kui see raamat ilmus, siis rääkisin ma sellest juhuslikult sm~Puusepaga{Puusepp, Nikolai}. Meie arvamused langesid kokku. Selles raamatus tehakse tõepoolest teoks säärast lömitamist, et sm-d~Karotamm, Veimer~jt on täiesti teenimatult kuulutatud eesti rahvuskorpuse ``suurteks juhtideks'', kellel olevat selles asjas suurimad teened. Seda kõike on seal kirjeldatud nii ülepakutult, et lugedes tekib jälestus tallalakkumise vastu, ning pealegi ei vasta see ajaloolisele tõele. Siin on kaduma läinud igasugune bolševistlik tagasihoidlikkus. Ja kuidas sai juhtuda, et mingi pugejast toimetaja andis välja niisuguse raamatu?

(Hääl kohalt: See oli Külaots{Külaots, Vassili}.)

Tema oli autor.

(Kohalt: Lukas{Lukas, Jaan}?)

Vastutavaks toimetajaks oli sm~Kuusberg. Külaots rääkis, et toimetaja ja EK(b)P~KK~ajakirjandussektor sundisid teda selle raamatu uut väljaannet selliselt ümber tegema.

(Hääled kohalt: Eessõna on sm~Pällilt.)"

oleeg kirjutas:Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega...

Ega vist ikka ei ole haruldasem, kui muud sama aasta raamatud.

oleeg kirjutas:Veel üks tähelepanuväärne fakt - enam kui 70 aasta jooksul pole mäletamist mööda midagi asjalikumat ka kirjutatud ...

70 aastat on pikk aeg ja selle jooksul(1936-2006) on kahtlematult asjalikumaid raamatuid kirjutatud...

Estoloog kirjutas:Haridusmimister Arnold Raud EKbP VIII pleenumil 1950:

"Veel üks konkreetne märkus. Ma tahan öelda raamatu \emph{Nõukogude
Armee Eesti Korpus Suures Isamaasõjas} kohta, et mind ja paljusid teisi see raamat ärritas.

(Hääl saalist: Seda pole kellelegi vaja!)

Mitte selles pole asi. Asi on selles, et eelviimases väljaandes oli läbi lastud üks poliitiline sigadus: seltsimees Stalini pilt, aga selle kõrval kindral Pärna pilt samade mõõtmetega ja samas formaadis; kas siis niisugust asja tohib lubada! Viimases väljaandes on analoogiliselt sigatsetud~--- seltsimees Stalini pilt, ent järgmistel lehekülgedel meie juhtide pildid, jälle samades mõõtmetes ja formaadis. See on jäme poliitiline viga, millesse ei saa ükskõikselt suhtuda. Kui see raamat ilmus, siis rääkisin ma sellest juhuslikult sm~Puusepaga{Puusepp, Nikolai}. Meie arvamused langesid kokku. Selles raamatus tehakse tõepoolest teoks säärast lömitamist, et sm-d~Karotamm, Veimer~jt on täiesti teenimatult kuulutatud eesti rahvuskorpuse ``suurteks juhtideks'', kellel olevat selles asjas suurimad teened. Seda kõike on seal kirjeldatud nii ülepakutult, et lugedes tekib jälestus tallalakkumise vastu, ning pealegi ei vasta see ajaloolisele tõele. Siin on kaduma läinud igasugune bolševistlik tagasihoidlikkus. Ja kuidas sai juhtuda, et mingi pugejast toimetaja andis välja niisuguse raamatu?

(Hääl kohalt: See oli Külaots{Külaots, Vassili}.)

Tema oli autor.

(Kohalt: Lukas{Lukas, Jaan}?)

Vastutavaks toimetajaks oli sm~Kuusberg. Külaots rääkis, et toimetaja ja EK(b)P~KK~ajakirjandussektor sundisid teda selle raamatu uut väljaannet selliselt ümber tegema.

(Hääled kohalt: Eessõna on sm~Pällilt.)"

Selles väljavõttes tuleb suurepäraselt esile üks Eesti rahva hädade põhjuseid. Siin on tema nimeks "Hääl saalist."
Minister jõuab vaevalt avalauses öelda, et raamat ärritas, kui juba "Hääl saalist" kinnitab, et sellist raamatut ei olegi vaja.
Seejärel selgub, et raamat võib olla küll, aga toimetaja on kehvasti tööd teinud. Kohe on ka "Hääl saalist" toimetaja nime meelde tuletamas jne.

Liiga palju oli ja on meie hulgas "Hääli saalist".

Vastan siinkohal mõningatele raudristi ääremärkustele:

oleeg kirjutas:
Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega...



Ega vist ikka ei ole haruldasem, kui muud sama aasta raamatud.

No mis ärimees Sa küll oled, et Sa selliseid elementaarseid asju ei tea ? Osa I trükist (mis veel müümata oli) korjati kokku ja .... Sedapsi siis.

oleeg kirjutas:
Veel üks tähelepanuväärne fakt - enam kui 70 aasta jooksul pole mäletamist mööda midagi asjalikumat ka kirjutatud ...

70 aastat on pikk aeg ja selle jooksul(1936-2006) on kahtlematult asjalikumaid raamatuid kirjutatud... Smile

Jutt on konkreetsest teemast // vaata lennart88 sissejuhatust// ja kätt südamele pannes tõesti midagi põhjalikumat ei tea olevat seni avaldatud.

Kui aga Sina tead mõnda raamatut, mis antud konkreetset vaatluse all olevat teemat paremini ehk põhjalikumalt käsitleb siis: ole hea ja anna teistele ka teada.

Kui Sina aga ei tea mõnda raamatut, mis antud konkreetset vaatluse all olevat teemat paremini ehk põhjalikumalt käsitleb, siis palun ära sega teiste tegemisi.

Näpuveale oleksid saanud viidata ka teisiti.

oleeg kirjutas:Vastan siinkohal mõningatele raudristi ääremärkustele:

oleeg kirjutas:
Antud juhul on tegemist 45 aastal välja antud haruldase trükisega...



Ega vist ikka ei ole haruldasem, kui muud sama aasta raamatud.

No mis ärimees Sa küll oled, et Sa selliseid elementaarseid asju ei tea ? Osa I trükist (mis veel müümata oli) korjati kokku ja .... Sedapsi siis.

oleeg kirjutas:
Veel üks tähelepanuväärne fakt - enam kui 70 aasta jooksul pole mäletamist mööda midagi asjalikumat ka kirjutatud ...

70 aastat on pikk aeg ja selle jooksul(1936-2006) on kahtlematult asjalikumaid raamatuid kirjutatud... Smile

Jutt on konkreetsest teemast // vaata lennart88 sissejuhatust// ja kätt südamele pannes tõesti midagi põhjalikumat ei tea olevat seni avaldatud.

Kui aga Sina tead mõnda raamatut, mis antud konkreetset vaatluse all olevat teemat paremini ehk põhjalikumalt käsitleb siis: ole hea ja anna teistele ka teada.

Kui Sina aga ei tea mõnda raamatut, mis antud konkreetset vaatluse all olevat teemat paremini ehk põhjalikumalt käsitleb, siis palun ära sega teiste tegemisi.

Näpuveale oleksid saanud viidata ka teisiti.

oleeg, palun tee endale selgeks mida võiks nimetada harulduseks ja mida lihtsalt vähemliikuvamaks raamatuks. Liiga kergekäeliselt käiakse ümber terminitega "haruldus" ja "uunikum".
Vihastada pole mõtet, viha teeb halba.
Palun ka vabandust, et segasin "teiste tegemisi" oma jõhkrate ääremärkustega.