www.militaar.net

Kriku kirjutas:

ruger kirjutas:Selle üles kerkinud rassismiteema peaks juba varsti eraldi teemaks tegema.

Ei toeta.

ruger kirjutas:Kuna USA meeleavalduste toetusmeeleavaldused on hakanud levima ka Euroopas siis Belgias viisid meeleavaldused lõpuks riigi kunagise kuninga Leopold II ausamba eemaldamisele. Peeti rassistlikuks, kuna valitses omal ajal Kongot.

Ja tõepoolest väga ropusti valitses... Beliga Kongo oli üks kõige julmemaid nurki maailmas. Iseasi muidugi on see, et Euroopa on täis ausambaid tegelastele, kes praeguste arusaamade järgi olid lihtsalt julmurid.

Rassismi teema jah eraldi teemana välja toomine ehk on väga libedale teele minemine.

Selge, et nende kunagiste riigijuhtide hulgas oli vägagi suuri praeguses mõistes genotsiidi läbi viijaid ning kohtu alla anda tulnuks praeguste seaduste järgi. See oli selleaegne elu. Tehti riikide ja nende asumaade valitsemises igasuguseid sõjakuritegusid ning muid tegemisi. Siin saaks minna piiblini ja varasemassegi aega. Enamus kuningakodadest ja monarhiatest on üles ehitatud asumaadelt tulnud rahade ja varade peale. Samuti osalesid selles kõiges ka kohalikud liidrid ja kaasajooksikud.

Leopold erines paljudest teistest muidugi selle poolest, et 20. sajandi alguseks oli tsiviliseeritud maailma jaoks juba natuke liig, kui isa poolt töönormi täitmata jätmise puhul lapsel käsi maha raiuti... St. Belgias Kongos toimuv oli juba ka kaasaegsete standardite järgi pehmelt öeldes skandaalne.

Vabandust teema solkimise pärast

Kriku kirjutas:Leopold erines paljudest teistest muidugi selle poolest, et 20. sajandi alguseks oli tsiviliseeritud maailma jaoks juba natuke liig, kui isa poolt töönormi täitmata jätmise puhul lapsel käsi maha raiuti... St. Belgias Kongos toimuv oli juba ka kaasaegsete standardite järgi pehmelt öeldes skandaalne.

Akf Kriku, ei olnud need asjad nii üks-üheselt lihtsad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Fre ... aganda_war

Nagu me kõik teame, ei ole miski ajaloos kunagi lihtne

Aga mida ma konkreetsemalt valesti ütlesin?

Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

Kas need ülipüüdlikult lollid ja ebainimlikud vastutusele võeti? Kui ei, siis ma peaksingi seda skandaalselt ropuks valitsemiseks.

St. mida valitsus tegi, et selliseid juhtumeid ära hoida?

Belgia valitsusel ei olnud seal midagi teha, sest Kongo Vaba Riik kuulus erakompaniile, kus - oli ta siis põhiline aktsiateomanik või lausa eesotsas - oli kuningas. Ma ei tea, mida tema tegi või lausa ei teinud, aga lõpuks Belgia riik võttis Kongo endale riigikolooniana. Ja veel kord, belglased lõid sealt välja araabia orjakaupmehed, ei olnud just mingi väike asi.

Ma tean, et oli eravaldus. Kasutasin sõna "valitsus" tähenduses "administratsioon" - keegi peab ju ka eravaldusi valitsema. Eriti, kui seal miljoneid inimesi elab.

Kuningas oligi vastutav mitte kuninga, vaid eraomanikuna.

Kuigi Kongot valitses Leopold II sisuliselt absoluutse monarhina oma väikese administratsiooniga, ei olnud Belgia valitsus siiski täiesti tähtsusetu kõrvaltvaataja. Näiteks Leopoldi brutaalset võimu Kongos kehtestas Force Publique nimeline väekoondis, ning Belgia valitsus vabalt lasi Belgia armee tegevteenistuses ohvitseridel seal "missil käia", ning pärast Belgia armees teenistust jätkata.

metssiga kirjutas:Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

Riiklikut poliitikat ei saanud olla, sest Kongo oli Leopoldi eravaldus ja ei kuulunud Belgia riigile. Ükstaskõik, kuidas seda moodustist nimetati oli ta siiski suurim eravaldus.

AMvA kirjutas:

metssiga kirjutas:Käte maharaiumine ei olnud Kongo Vabas Riigis ei riiklik poliitika ega üldine praktika. Mingite alamate ametnike ülipüüdlikkus/lollus (ja siinkohal muidugi ka ebainimlikkus) ei tohiks olla meile ka tänapäeval tundmatu. Täpselt samuti nagu see, et vasakpoolsed (või ka teised) poliitikud jms kisuvad üksikjuhtumistest välja ei tea mida.

Riiklikut poliitikat ei saanud olla, sest Kongo oli Leopoldi eravaldus ja ei kuulunud Belgia riigile. Ükstaskõik, kuidas seda moodustist nimetati oli ta siiski suurim eravaldus.

vahet pole. Kui sa oma suvilas kellegil käe maha raiud siis saab su ka riiklikul tasemel vastutusele võtta, eravaldus või mitte. Kui sa raiud EV kodanikuna kusagil kohas, kus muu riiklik võim ei kehti, kellegi käe maha, siis saab (ja peab) EV sind ikkagi vastutusele võtta.