Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas ruger »

Poolakad loobusid Saksamaalt Leopard tankide muretsemisest, kuna Saksamaa lihtsalt venitas kogu hankega. Lubada tarnida 1 tank kuu aja jooksul... Seda peale 3 kuud otsustamist ja 1 aastase tarneaja algusega... Naljanumber mitte riik. Ongi õigem võtta sealt, kust saada on, mitte riigilt, mis venitab kogu tehinguga nii palju, kui suudab.
The German defense expert @RKiesewetter has revealed why Germany’s “ringtausch-deal” with Poland failed.
After 3 months of thinking, Germany offered Poland 20 Leopard2 tanks for the 240+ T-72 tanks Poland sent to UA.
Germany would start delivering 1 tank a month from April 2023
Germany would then increase the pace to 3 Leopard2 tanks to be sent to Poland every month.

Poland instead opted for 116 U.S. Abrams tanks to be delivered next year.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9710883842
Viimati muutis ruger, 20 Juul, 2022 16:51, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas mart2 »

Ma juba varem juhtisin tähelepanu, et Saksa sõjatööstus on "štoltsimise" suurim kaotaja.
Pahased potensiaalsed ostjad hääletavad jalgadega, sest pakkujaid on teisigi ... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
kuldar81
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 19 Mär, 2021 22:50
Asukoht: Poola
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas kuldar81 »

Jah, samuti ei saa võimaliku kriisi korral ka sakslastele eriti lootma jääda, et tehnikat, varuosi ja moona vajalikus koguses ja kiiresti juurde saada. Seega minu arvates väga positiivne et uute Leode ostmisest loobuti.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas ruger »

Veel Poola arenguid
Poland’s Defense Minister @mblaszczak has just confirmed that Poland is buying 48 FA-50 fighter jets, 180 K2 tanks and an unspecified number of K9 self-propelled howitzers from South Korea.

Another 400 K2PL tanks are likely to be produced in Poland in the future.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3303388160
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Gideonic »

Tundub et plaanid koreaga on isegi mahukamad:

https://twitter.com/dratka1/status/1551 ... weTK60R6gA

Kokku plaanib Poola hankida tuhatkond K2PL tanki ning koos Koreaga arendada välja järgmise generatsiooni K3 tanki.

T-72 derivaadid ja Leo2 võetaksd relvastusest maha (viimane oleks päris hea asi millele meil ise käsi peale panna, kui Poola on nõus soodsalt andma)

AS21 baasil vähemalt 1000-1500 jalaväelahingumasinat
144 Krabi ja 48 K1A1 mis uuendatakse tulevase K9PL standardi peale. Neid K9PL ostetakse omakorda lisaks 642. Lisaks koostöö Koreaga veel uuema generatsiooni haubitsa osas.

Korea K239 MLRSe kaalutakse ka lisaks Himarsile ja kodumaistele.

48 F/A-50 kerghävitajat mis sobivad ka treeninghävitajaks (samas on oma ASEA radariga ja ülehelikiiruse võimelisena täiesti arvestatad ka sõjaolukorras). Need siis lisaks F-35 ja F-16ele

Tulevast Korea varghävitajat - KF-21 arengut jälgitakse ka, võimaliku ostuhuviga.

On igatahes näha kuhu see 5% SKPst jookseb :D
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Kriku »

Kas sa oled aru saanud, mis aja jooksul see kõik juhtuma peaks?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 25 Juul, 2022 12:53 Kas sa oled aru saanud, mis aja jooksul see kõik juhtuma peaks?
Vaadates kui palju Poolakad oma hangetes asju otsustavad ja ümber otsustavad, siis ega nad vist ise ka ülear täpselt ei tea. Aga numbreid vaadates tundub selline 10 aasta plaan.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas nimetu »

Minu jaoks on veelgi huvitavam see välja käidud väide, et Poola kavatseb loobuda oma Leoparditest. Kui vastab tõele, siis see on üsna suur asi. Ilmselt ei tehta seda päris kohe, aga puht põhimõtteliseltki on see üsna terav kursi muutus ja poliitiliselt alandav liigutus sakslaste suhtes. Alles hiljuti ju hakati moderniseerima vanemaid Leoparde Poola standardite järgi. Sisuliselt näidatakse saksa kaitsetööstusele keskmist sõrme. Arvestades sakslaste endi käitumist praeguse sõja keskel, siis pole ka ime. Praktiliselt kõigil on hapu maik suus. Ja tegelikult Leedukate kogemus oma haubitsate ja Boxeritega ei ole ka just parimate killast. Kõik sellised probleemid hävitavad üsna tõhusalt saksa riigi ja tööstuse kuvandit.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Gideonic »

Siin on natuke ka ajakavast räägitud. Tilkuma hakkab osat kraami Koreast kohe, kodumaine tootmine aga ikka kuskil 2024 ja hiljem.

https://twitter.com/corporalfrisk/statu ... wd3i9_ltmg
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas ruger »

SEPKA-Poola poolsest relvade tootmisest koostöös Lõuna-Koreaga
From 2026, the K2PL tanks and SPH K9PL will be manufactured in Poland.
These will be Polish factories producing under a Korean license.
The work of the factories will be supported by Koreans, and some of the equipment will be newer than that in Korean plants.
https://twitter.com/RyszardJonski/statu ... 8247140355
Info pärit ühe Lõuna-Korea erukindrali intervjuust
This is not official. It comes from my interview with a Korean retired general, now expert
https://twitter.com/RobertCzulda/status ... 8385916930
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Gideonic »

Saksamaa ei saa ka 100M süstiga oma kaitse-eelarvet 2% peale.

Poola kahekordistas siis aastaga 4.2% peale:

https://twitter.com/matraszek/status/15 ... rLn5GZwxRg
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas paalberg »

nimetu kirjutas: 25 Juul, 2022 17:13Minu jaoks on veelgi huvitavam see välja käidud väide, et Poola kavatseb loobuda oma Leoparditest. Kui vastab tõele, siis see on üsna suur asi. Ilmselt ei tehta seda päris kohe, aga puht põhimõtteliseltki on see üsna terav kursi muutus ja poliitiliselt alandav liigutus sakslaste suhtes. Alles hiljuti ju hakati moderniseerima vanemaid Leoparde Poola standardite järgi. Sisuliselt näidatakse saksa kaitsetööstusele keskmist sõrme. Arvestades sakslaste endi käitumist praeguse sõja keskel, siis pole ka ime. Praktiliselt kõigil on hapu maik suus. Ja tegelikult Leedukate kogemus oma haubitsate ja Boxeritega ei ole ka just parimate killast. Kõik sellised probleemid hävitavad üsna tõhusalt saksa riigi ja tööstuse kuvandit.
Poola on nähtavasti kibestunud, et nad MGCS projektis kõrvale jäeti sellest ka see nende loobumine. Poola ei ole seniajani suutnud oma vanemaid Leopardegi 2PL tasemele moderniseerida, neid tähtaegu on seal juba korduvalt edasi lükatud. Aga mida tahta riigilt kelle tankiehituse tase piirdus valdavalt komposiitsoomuseta T-72 komplekteerimisega? Poolal ei ole tankiehituses Saksamaa, Prantsusmaa ega Suurbritannia taset. Milleks kaasata riiki, mis ei ole omalt poolt võimeline praktiliselt millegagi antud projekti panustama aga samas sooviks ligipääsu vastava ala teadmistele ja tehnoloogiatele, millesse teised suurriigid on aastakümnete pikkuse arendustegevuse vältel investeerinud miljardeid? Nii ei jäägi Poolal midagi enamat üle kui osta neilt kes on litsentsi raames valmis ka ühtlasi mingisugust tehnoloogiasiiret neile pakkuma.
Saksamaad see otsus nähtavasti eriti ei morjenda sest Leopardi klientuur Ukraina sõja taustal Euroopas päevadega pidevalt kasvab...Ungari, Tšehhi, Slovakkia...ja miks mitte ka Ukraina sest nende endi tankitootmisest ei kipu veel niipea asja saama.
Poola jaoks saab see olema suuresti tragöödia sest ei kujuta ette kuidas nad samaaegselt kolme erinevat tanki Abramsit, Leopardi ja Panterit opereerida suudavad või tegelikult saab see Poola kontekstis tõenäoliselt tähendama seda, et arvestatav osa neist tankidest ei hakka kunagi samaaegselt operatiivvalmiduses olema. Tavaliselt tegelevad taolise kinoga ikka araablased ja see on kuuldavasti ka üks põhjusi, miks neil sõdimisest ei kipu eriti asja saama. Kindlasti saab see olema üks võimalike viise, kuidas võimalikult ebaefektiivselt Poola kaitseks ettenähtud summasid kulutada.
Poolal oleks tulnud oma T-72 seeria tankid asendada Leopardiga juba vähemalt 20 aastat tagasi siis kui Leoparde sümboolse sõbrahinnaga sadade viisi paremale ja vasakule jagati. Nüüd kui ollakse koos Ukrainaga Venemaaga juba sõjas on lootusetult hiljaks jäädud. Tegelikult kogu see lugu nende tankide ümber näitab ilmekalt Poola riigi küündimatust ja rumalust oma riigikaitse arendamisel.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2446
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas Castellum »

paalberg kirjutas: 03 Sept, 2022 23:05Poola on nähtavasti kibestunud, et nad MGCS projektis kõrvale jäeti sellest ka see nende loobumine. Poola ei ole seniajani suutnud oma vanemaid Leopardegi 2PL tasemele moderniseerida, neid tähtaegu on seal juba korduvalt edasi lükatud. Aga mida tahta riigilt kelle tankiehituse tase piirdus valdavalt komposiitsoomuseta T-72 komplekteerimisega? Poolal ei ole tankiehituses Saksamaa, Prantsusmaa ega Suurbritannia taset. Milleks kaasata riiki, mis ei ole omalt poolt võimeline praktiliselt millegagi antud projekti panustama aga samas sooviks ligipääsu vastava ala teadmistele ja tehnoloogiatele, millesse teised suurriigid on aastakümnete pikkuse arendustegevuse vältel investeerinud miljardeid? Nii ei jäägi Poolal midagi enamat üle kui osta neilt kes on litsentsi raames valmis ka ühtlasi mingisugust tehnoloogiasiiret neile pakkuma.
Saksamaad see otsus nähtavasti eriti ei morjenda sest Leopardi klientuur Ukraina sõja taustal Euroopas päevadega pidevalt kasvab...Ungari, Tšehhi, Slovakkia...ja miks mitte ka Ukraina sest nende endi tankitootmisest ei kipu veel niipea asja saama.
Poola jaoks saab see olema suuresti tragöödia sest ei kujuta ette kuidas nad samaaegselt kolme erinevat tanki Abramsit, Leopardi ja Panterit opereerida suudavad või tegelikult saab see Poola kontekstis tõenäoliselt tähendama seda, et arvestatav osa neist tankidest ei hakka kunagi samaaegselt operatiivvalmiduses olema. Tavaliselt tegelevad taolise kinoga ikka araablased ja see on kuuldavasti ka üks põhjusi, miks neil sõdimisest ei kipu eriti asja saama. Kindlasti saab see olema üks võimalike viise, kuidas võimalikult ebaefektiivselt Poola kaitseks ettenähtud summasid kulutada.
Poolal oleks tulnud oma T-72 seeria tankid asendada Leopardiga juba vähemalt 20 aastat tagasi siis kui Leoparde sümboolse sõbrahinnaga sadade viisi paremale ja vasakule jagati. Nüüd kui ollakse koos Ukrainaga Venemaaga juba sõjas on lootusetult hiljaks jäädud. Tegelikult kogu see lugu nende tankide ümber näitab ilmekalt Poola riigi küündimatust ja rumalust oma riigikaitse arendamisel.
Polonofoob on rääkinud...

Kogu on miski hirmus Poola-kibestumus, milles on tubli annus Nõuka-propagandat. Tuleb ikka suvaline tekst kokku lükata, ja hästi rasvast kastet peale hoolimata sellest, et alt ühtegi fakti ei paista olevat...

Üldülevaade siit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_of_ ... red_Forces
Aga:
https://en.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy
Tuunitud, aga phl kodumaiste osadega. Poolas pole tankitööstust?
https://en.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy#PT-94_Goryl
Arendus katkestatud raha pärast. Nüüd peaks rahaga olema pisut hooletum...Poolas pole tankitööstust?

https://www.popularmechanics.com/milita ... uperpower/
The Polish government has signed deals to buy nearly 1,300 brand-new tanks from the United States and South Korea. - selle kõrval on 250 Leopardi natuke vähemtähtsam asi...

By the 2030s, Poland will have more tanks than the U.K., Germany, France, the Netherlands, Belgium, and Italy combined. - sellisel tankisuurriigil pole oma tankitööstust?

Ma ei näe küll kuskil "ilmekalt Poola riigi küündimatust ja rumalust oma riigikaitse arendamisel". 20 aasta taguseid asju on meil (ja ka teistel riikidel) ka küllaga, mida oleks pidanud teisiti tegema...

Mis Su Poola-viha põhjus on? Oled kuskil Euroopa ehitusel poolakatest kaastööliste käest saanud tappa või?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
aero+
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 29 Juun, 2007 0:15
Kontakt:

Re: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie

Postitus Postitas aero+ »

Tahtsin just lisada, et kuigi ma ise pole varasemas elus olnud suur poolakate fänn siis see seosetu faktilahvandus Poola aadressil paalbergi poolt paneb korralikult kulmu kergitama. See et kogu maailm on saksa relvatööstustuse hambutust see aasta näinud ei kandu kindlasti üle Poolale. Samuti puudub sakslastel ja lääne eurooplastel endal tänaseks päevaks nii tankiarmee kui ka mingi meeletu tehnoloogiline edumaa millest sa jahud. Enamus litsentsid ja paremad tehnilised lahendused kasutusel enamus mbt-l mis hetkel tootmises. Kui üldse midagi poola kohta öelda siis kiidusõnad et õigel ajal võtsid munad scholtzi ja teiste emakate korvist ning panid need ameeriklaste korvi. Ja need sinu poolt toodud leopard 2 kliendiriigid peale ukraina fantaasia on küll nii väiksearvuliste tellimustega, kuid hoiavad saksa koosteliinid ilmselt järgmised 30 aastat auru all - eeldusel et isegi siis nad endale toota ei jõua. Soovitan soojalt harida paalbergil end nii poola sõjatööstuse kui rasketööstuse võimekuse koha pealt - või kui seda tõesti teha ei jõua, kutsu naine veokiparklast tagasi - ega poolakad süüdi pole.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: lediamant ja 3 külalist